Обсуждение:Мигель де Сервантес
дебилизм[править]
в испанской википедии сервантес помещен в категорию https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Cristianos_nuevos что такое https://es.wikipedia.org/wiki/Cristiano_nuevo это крещенные евреи. никакая не теория, а установленный факт, что у сервантеса были еврейские предки. наверное испанской википедии лучше знать кем был сервантес.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:19, 18 февраля 2016 (UTC) в самой испании не скрывают, что сервантес еврей. да и не мог он быть неевреем. --Андрей Зелев (обсуждение) 04:35, 18 февраля 2016 (UTC)
- Русская и английская Википедия не упоминает еврейских предков Сервантеса, само по себе (гипотетическое) наличие отдаленных еврейских предков не делает человека евреем. Самое главное, что "новые христиане" не равно евреи. Родители, дедушки-бабушки Сервантеса были испанскими дворянами. В категорию "новые христиане" в испанской Википедии заносят ряд фамилий, которые, как считается, происходят от евреев и мавров, но это вот как полулегендарные монгольские предки дворянских родов, к которым принадлежали Достоевский, Чаадаев и Аксаков, не означают, что эти писатели XIX века были монголами. Cyclowiki (обсуждение) 04:38, 18 февраля 2016 (UTC)
- "Леандро Родригес, профессор Университета Лозанны, утверждает, что Мигель де Сервантес Сааведра родился в 1549 году в семье крещеных евреев" http://www.abc.es/espana/madrid/abci-ultimo-misterio-miguel-cervantes-judio-converso-201602032321_noticia.html это испанский профессор утверждает. и таково мнение науки. испанская знать и короли с самого начала были смешаны с евреями.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:48, 18 февраля 2016 (UTC)
и другие испанские ученые того же мнения.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:54, 18 февраля 2016 (UTC)
- Большая часть русской знати изначально была смешана с монголами, на это указывают Л.Н. Гумилёв, Г.В. Вернадский и другие ученые, старые дворянские росписи. Иван Грозный - по-видимому потомок Мамая (через Елену Глинскую). Достоевский, Аксаков и Чаадаев родились в семьях, происходящих от крещеных монголов, у двух последних на это ясно указывают их фамилии. Но всё это не делает их самих монголами. Также дальние потомки Рюрика - не варяги. Категорию "Новые христиане" ввести можно. Cyclowiki (обсуждение) 05:05, 18 февраля 2016 (UTC)
- гумилев никакой не учёный. ладно внесите новые христиане хотя бы категорию.--Андрей Зелев (обсуждение) 05:08, 18 февраля 2016 (UTC)
- Большая часть русской знати изначально была смешана с монголами, на это указывают Л.Н. Гумилёв, Г.В. Вернадский и другие ученые, старые дворянские росписи. Иван Грозный - по-видимому потомок Мамая (через Елену Глинскую). Достоевский, Аксаков и Чаадаев родились в семьях, происходящих от крещеных монголов, у двух последних на это ясно указывают их фамилии. Но всё это не делает их самих монголами. Также дальние потомки Рюрика - не варяги. Категорию "Новые христиане" ввести можно. Cyclowiki (обсуждение) 05:05, 18 февраля 2016 (UTC)
надо объединить[править]
с так называемой теорией о его еврейском происхождении. даже в Английской Википедии wikipedia:en:Miguel de Cervantes стоит категория: Spanish people of Jewish descent wikipedia:en:Category:Spanish people of Jewish descent, так же напоменаю, что внизу испанской версии той же статьи стои категория wikipedia:es:Categoría:Cristianos nuevos а дальше:
- Historia de los judíos en España
- Cristianismo en España
- Judíos conversos al cristianismo
- Judíos conversos al catolicismo
- Cristianismo y judaísmo
это названия вышестоящих категорий категории Cristianos nuevos в испанской википедии. причем здесь теория? какая может быть теория что сервантес еврей, если это прямо указывается и в испанской и в английской википедии.--Андрей Зелев (обсуждение) 18:00, 16 февраля 2018 (UTC)
- Мы с Вами уже обсуждали, что лица имеющие еврейских предков в 10 поколении и евреи - не одно и то же. Многие русские дворяне имеют монгольских предков в родословных, это не делает их монголами. Cyclowiki (обсуждение) 18:12, 16 февраля 2018 (UTC)
- Кроме того, в английской Википедии написано, что это теория, гипотеза. Cyclowiki (обсуждение) 18:29, 16 февраля 2018 (UTC)
- а где сказано, что в 10 поколении? в английской википедии стоит категория без всякого слова теория или гипотеза, в испанской тоже никакой гипотезы нет в категории.--Андрей Зелев (обсуждение) 18:31, 16 февраля 2018 (UTC)
должен признать, у меня нет никаких возможностей проверить, почему Сервантеса причислили к евреям, в чем суть этой гипотезы, какие там доказательства, но с другой стороны, есть факт, что стоит категория испанцы еврейского происхождения в википедии на английском, я считаю, это вполне авторитетный образец для подражания. хотя, категорию могут и убрать.--Андрей Зелев (обсуждение) 18:41, 16 февраля 2018 (UTC)
причем, в обоих разделах - и в английской и испанской, стоит категория, я не верю, что это случайность или ошибка, значит это основано на чем-то. это преподносится как факт.--Андрей Зелев (обсуждение) 18:50, 16 февраля 2018 (UTC)
В тексте английской статьи написано, что это теория, предположение. Cyclowiki (обсуждение) 18:57, 16 февраля 2018 (UTC)
- я про категорию, категория как факт дается. я исхожу из того, что представлены какие-то доказательства, например, о еврейском происхождении Сервантеса, согласно Encyclopaedia Judaica, писали испанские историки Américo Castro, Cervantes y los casticismos españoles (1966), Leandro Rodríguez, Don Miguel, judío de Cervantes (1978) и другие. у меня нет данных книг, да и испанского я не знаю, но английская википедия вряд ли бы стала ставить категорию в случае сомнений. в английской википедии не разделены статьи сервантес и о его еврейском происхождении.--Андрей Зелев (обсуждение) 19:03, 16 февраля 2018 (UTC)
- Надо исходить из источников и общепризнанности теории. Не уверен, что Сервантес сам знал, что у него есть еврейские предки. Можно категорию Новые христиане. Cyclowiki (обсуждение) 19:09, 16 февраля 2018 (UTC)
- Не разделены потому что там про теорию маленький кусочек статьи. Полстатьи не должно быть посвящено необщепризнанной теории. Cyclowiki (обсуждение) 19:10, 16 февраля 2018 (UTC)