Циклопедия:Форум/2023/09

Перенаправление: ЦП:Ф

Вы просматриваете архив форума

Обсуждения за сентябрь 2023 года. Эта страница защищена от изменений и в ней больше не будет новых реплик.

Тем не менее, вы можете написать на общий форум, форум запросов или в обсуждение страниц.

Новости • Общий форум • Запросы • Страницы

< Август

Размер: 71,9 Кбайт

Октябрь >

Сорта картофеля

С удивлением обнаружил несколько статей о сортах картофеля, перенесённых из Рувики (Картофель Коломба, Картофель Леди Клэр, Картофель Рагнеда, Картофель Ред Скарлетт, Картофель Чародей), не знаю, кто это такой умный их писал, но во всех из них почему то добавлена категория Генетически модифицированные организмы. Вообще то, насколько известно, термин «ГМО» обычно не применяется к сортам, выведенным путём обычной селекции. Конечно селекция это тоже генетическое изменение организма, но не путём прямого вмешательства в геном. В общем, эту категорию по идее надо убрать как ошибочную.  LllKSTlll  (обсуждение) 16:57, 28 сентября 2023 (UTC)

Согласен, убрал. Анатолий (обсуждение) 10:51, 7 октября 2023 (UTC)

загрузка файлов

Наблюдается ошибка при попытке загрузки файлов. Gorvzavodru (обсуждение) 18:43, 25 сентября 2023 (UTC)

Снова наблюдается. Gorvzavodru (обсуждение) 18:29, 30 сентября 2023 (UTC)

Снова. Максим Стоялов (обсуждение) 14:49, 5 октября 2023 (UTC)

Вроде починили, если опять, то сигнализируйте. Анатолий (обсуждение) 10:52, 7 октября 2023 (UTC)

шаблоны

на кой сделали шаблоны завернутыми? опять ганьба. я  Против Андрей Зелев (обсуждение) 13:35, 25 сентября 2023 (UTC)

Надо в каждом убирать collapsed, кроме самых перегруженных, я это постепенно сделаю. Анатолий (обсуждение) 13:48, 25 сентября 2023 (UTC)

они изначально и были завёрнутыми, ещё с Википедии. просто в шаблоне {{Nav}} не было сделано сворачивание, потому этого было не видно. Сам шаблон {{Nav}} по умолчанию развёрнут. Сворачиваются только сделанные на его основе шаблоны в которых указан параметр state=collapsed.  LllKSTlll  (обсуждение) 21:44, 25 сентября 2023 (UTC)

Кратное изображение

я ещё поремонтировал шаблон {{Кратное изображение}}, в нём были ошибки вычисления ширины, он вообще не отображался без указанной ширины и при указании одной картинки вторая не скрывалась, а отображалась поломанная. Короче недоделанный шаблон с нечитаемым нагромождением кода. Я упорядочил код, сделал так что шаблон по умолчанию показывает картинки шириной 320 пикселей, и сами картинки, помимо первой по умолчанию, можно добавлять в любом порядке. Можно вообще только одну картинку добавлять. А если картинки не добавлены показывается дефолтная типа нет изображения. Короче, теперь шаблон работает и его можно смело использовать в статьях.  LllKSTlll  (обсуждение) 14:06, 24 сентября 2023 (UTC)

Огромное спасибо! Анатолий (обсуждение) 18:02, 24 сентября 2023 (UTC)

Виктор Павлович Василевич

Список статей
с ошибками

Непонятным образом потерялся текст статьи. Попытки заново создать статью о художнике не проходят по причине того, что статья ранее удалялась (кем, когда?). В настоящее время статья готова и находится в личном пространстве участника: Участник Leningradartist/Василевич Виктор Павлович. Как перевести её в основное пространство статей? Спасибо! Leningradartist (обсуждение) 19:56, 22 сентября 2023 (UTC)

Это следствие околоновогоднего сбоя, последствия которого, к сожалению, до сих пор не устранены. Как временное решение можно пересоздать под названием Виктор Павлович Василевич (художник). Анатолий (обсуждение) 21:31, 22 сентября 2023 (UTC)

Только что обнаружил такую же проблему у статьи Валерий Владимирович Ватенин. Придётся все статьи перепроверять? Проблема в том, что у редактора они не сохранились и их придётся заново создавать? Или можно какую-то версию получить для редактирования? Leningradartist (обсуждение) 17:46, 23 сентября 2023 (UTC)

Это сбой базы данных, касающийся нескольких десятков статей. Я постараюсь сделать так, чтоб исправили побыстрее, для этой статьи пока как временную меру можно Валерий Владимирович Ватенин (художник). Анатолий (обсуждение) 19:45, 23 сентября 2023 (UTC)

Случайно наткнулся

копался я в категории Служебная:Требуемые шаблоны, и случайно наткнулся на подшаблон Шаблон:Str index/logic, на него ведёт 8 ссылок. Я как раз незадолго до этого переделал сам шаблон {{Str index}} на строковую функцию, а подстраницы перенёс как ненужные. Короче стал я смотреть страницы, которые на этот подшаблон ведут, и все они оказались повреждённые. Видимо здесь есть какая-то связь. Пишу тут, может при починке пригодится.  LllKSTlll  (обсуждение) 07:37, 24 сентября 2023 (UTC) И шаблон Шаблон:Str len/core тоже, на него ведёт 6 страниц, из тех же восьми. Все с ошибками.  LllKSTlll  (обсуждение) 07:42, 24 сентября 2023 (UTC)

Спасибо! Анатолий (обсуждение) 18:02, 24 сентября 2023 (UTC)

Сухум или Сухуми

Как вообще правильнее называть, город Сухум или Сухуми ? По моему Сухуми это более общеупотребительное, я по крайней мере всегда слышал на слуху, по новостям с телевизора именно «Сухуми». Хотя в Википедии почему-то написано «Сухум». Попадается сразу по две дублирующие категории, например Родившиеся в Сухуми и Родившиеся в Сухуме.  LllKSTlll  (обсуждение) 15:59, 20 сентября 2023 (UTC)

• Как я пониманю Сухум - это по-абхазски, а Сухуми - по-грузински ServusDei (обсуждение) 19:50, 20 сентября 2023 (UTC)
• Сейчас лучше Сухум. Но можно пока оставить и обе категории во избежание споров. Анатолий (обсуждение) 01:05, 22 сентября 2023 (UTC)

возня

появилась какая-то красная категория Умершие в Москвае сего раньше не бiло. конечно, можно сделать её синей поставив ниже категорию умершие в москве, но не пойму зачем всё это делается вместо восстановления картинок. где картинки?Андрей Зелев (обсуждение) 07:33, 20 сентября 2023 (UTC)

я уже исправил. это из-за шаблона {{Str rightc}} в шаблоне {{Локатив}}, там оказалась одна тонкость он там почему то реагирует на лишний пробел и не убирает его как в остальных функциях. Так как я его переделал на {{#sub:, он почему то в обычном виде {{str rightc|москва|1}} → {{#sub:москва|-1|0}} дал нормальный результат, а при пробеле стал давать {{str rightc|москва| 1 }} → {{#sub:москва|- 1|0}} строка не обрезается вообще. Хотя в других функциях по краям пробелы обычно схлопываются. Я не ожидал такой эффект.  LllKSTlll  (обсуждение) 08:26, 20 сентября 2023 (UTC)

хорошо, но что всё таки с картинками? це зрада какая-то Андрей Зелев (обсуждение) 09:00, 20 сентября 2023 (UTC)

и когда откроется Викиреальность ? а то она уже реально в Бао  LllKSTlll  (обсуждение) 09:49, 20 сентября 2023 (UTC)

---

я обновил шаблон {{Локатив}}, добавил недостающие окончания по Википедии, и переделал на функции парсера, без применения сторонних шаблонов.  LllKSTlll  (обсуждение) 09:49, 20 сентября 2023 (UTC)

Большое спасибо! Анатолий (обсуждение) 10:23, 20 сентября 2023 (UTC)

Перегрузка {{Date}}

Шаблон {{Date}} оказывается слишком ресурсоёмкий. Может он и хорошо разбирает форматы дат. Но при массовом применении на странице очень быстро приводит к её перегрузке. А шаблон {{Дата}} перенаправляет на {{Date}}. Вот например в статье Ударная сила куча шаблонов {{Дата}}, и страница оказалась перегружена. Я сделал лёгкий шаблончик {{ДатаМ}} с минимальным кодом, заменил, и больше перегрузки нет. Короче для форматирования даты нужен максимально лёгкий шаблон, так как он может использоваться на одной странице многократно, сотни раз, особенно в таблицах.  LllKSTlll  (обсуждение) 13:02, 19 сентября 2023 (UTC)

Спасибо! Анатолий (обсуждение) 10:24, 20 сентября 2023 (UTC)

{{Без начала}}

Как я выяснил, этот шаблон люто перегружает страницы. Он походу слишком ресурсоёмкий. Даже какие то жалкие статьи о флагах размером ~5 Кбайт, с одной карточкой и одним навшаблоном внизу (даже просто с одной карточкой) и то уже перегружаются. Надо короче этот шаблон по возможности не использовать в статьях. Его кстати можно спокойно заменять строковой функцией {{#explode:.  LllKSTlll  (обсуждение) 09:29, 19 сентября 2023 (UTC)

А нельзя исправить / упростить код самого шаблона на менее ресурсоемкий вариант? Анатолий (обсуждение) 10:37, 19 сентября 2023 (UTC)

я позаменял несколько строковых шаблонов на строковые функции парсера, по идее это должно уменьшить их размер и ресурсоёмкость. но эти шаблоны используются на множестве страниц, наверно надо подождать пока движок всё обновит, на это надо какое то время. старые версии я поместил сюда  LllKSTlll  (обсуждение) 11:20, 19 сентября 2023 (UTC)

Ещё я в шаблоне {{ПозКарта+}} отключил часть c параметрами areas которая вызывает тег <imagemap> это сильно перегружает страницы с позиционными картами.  LllKSTlll  (обсуждение) 11:51, 19 сентября 2023 (UTC)

Большое спасибо! Анатолий (обсуждение) 01:06, 22 сентября 2023 (UTC)

Человек родившийся сразу в двух местах

Менахем Левин: Родился 26 марта 1918 года в Соколах, Польша. Место рождения: Авихаиль, Подмандатная Палестина  LllKSTlll  (обсуждение) 07:46, 19 сентября 2023 (UTC)

---

кстати ошибка перекочевала из Традиции  LllKSTlll  (обсуждение) 07:48, 19 сентября 2023 (UTC)

Судя по англовике, откуда статья переведена, он всё же родился в Польше, я исправил в статье. Анатолий (обсуждение) 10:36, 19 сентября 2023 (UTC)

Интервью основателя Википедии Ларри Сэнгера

Поскольку Викиреальность так и закрыта, выложу это здесь. Как информация для размышления, особенно для участников викисреды и альтернативных википроектов.  LllKSTlll  (обсуждение) 02:51, 15 сентября 2023 (UTC)

Соучредитель Википедии о том, как устроена главная интернет-энциклопедия.

Это уровень жёлтой прессы, не проводящей фактчекинг. Во-первых, счётчик правок Викимедиа сознательно исключает из статистики правки из стран, где, по мнению Викимедиа, редакторам угрожает опасность. Поэтому правок из России в статистике нет совсем, создавая иллюзию преобладания правок с Украины. Во-вторых Сэнгер, личность одиозная и давно не имеющая никакого доступа к викисерверам, давал интервью по-английски, на котором его и стоит смотреть: там нет о контроле Википедии как факте, там всего лишь приводится общеизвестный википелистам факт, что Википедию могут править, в том числе люди, связанные с тем или иным государством. Подробный разбор интервью здесь. Урахара (обсуждение) 16:39, 23 сентября 2023 (UTC)

Тот разбор, который вы привели, — это попросту дословный пересказ оригинального интервью. Он ничего не опровергает, а только лишний раз подтверждает ту главную проблему, которую Сэгнер указал в исходном видео: участники и администраторы Википедии не соблюдают принцип нейтральности. Сам принцип нейтральности, который был заложен в основы Википедии самим же Сэгнером, на практике принципиально не осуществим в принципе. И вина здесь, кстати, во многом лежит на самом Сэгнере. Он ведь между прочим, имеет докторскую степень по философии, и по идее должен бы понимать, что принцип нейтральности не работает в сфере этики и нравственности. Невозможно быть нейтральным в вопросах добра и зла. А в круг тем, связанных с этикой и нравственностью, попадает всё, что связано с деятельностью людей, социальными отношениями, все дисциплины гуманитарного характера, основные пять из которых: история, философия, психология, социология, экономика. Все вопросы, связанные с политикой, военной сферой, финансами, идеологией — во всех них нейтральность соблюсти принципиально невозможно. И главный парадокс в том, что нейтральность требуется в основном именно в этих темах. А в сфере точных наук, математике, физике, других естественнонаучных дисциплинах нейтральность собственно как бы и не требуется, они и так сами по себе нейтральны изначально, так как объект их изучения является, собственно, объектом. А нейтральность требуется в сфере субъектов и их отношений, порождающих в том числе конфликты, для предотвращения которых собственно принцип нейтральности и был установлен. Но парадокс в том, что попытка оставаться нейтральным в вопросах добра и зла не предотвращает конфликты, а наоборот является их генератором. Если человек с учёной степенью доктора философских наук не понимает такую простую вещь, то и неудивительно, что он удивляется тем вещам, которые сам же и натворил. И тут уж не важно, кто вносит правки в Википедию, государства, спецслужбы, корпорации или какие-нибудь мутные личности. Сами основы проекта ущербны. Они содержат системную ошибку, а кто уж ей воспользывется в своих целях — это уже вопрос вторичный.  LllKSTlll  (обсуждение) 17:54, 23 сентября 2023 (UTC)

Системная ошибка не в Википедии, за исключением некоторого круга статей, информация в ней годная. Системная ошибка в пользователях, которые не понимают азов проекта, что это не истина в последней инстанции, а компиляция АИ со ссылками. Пока ничего лучше принципа НТЗ на основе научного взгляда на мир не придумали. И религиозная этика тут совершенно ни при чём, в энциклопедиях пригодна научная этика (честность и корректность выводов). Нейтральность требуется, например в описании конфликтов двух сил, допустим марсиан и венериан. Если писать ненейтрально, то получится искажение истины, так как будут замалчиваться факты, приводиться маргинальные источники, собственные пространные обсуждения. Когда о событии пишут земляне — они, не поддерживая ни тех ни других, на основе фактов могут видеть виновника. Когда пишут венериане и марсиане, им приходится приходить к консенсусу и находить общие АИ. Это сложнее, но тоже приводит к истине, если ни одна из сторон не смогла исказить факты Урахара (обсуждение) 19:20, 23 сентября 2023 (UTC)

информация технического характера ещё может и годна. пестики-цветочки, математические формулы и тд. а вот все темы из области социологии так или иначе предвзяты и идеологически окрашены редакторами. как мне кажется, участники как раз недопонимают именно смысл научного взгляда на мир, путая объективность с нейтральностью. Перед вами истина и ложь. И в попытке остаться нейтральным вы как проститутка будете пытаться одной ногой туда, другой ногой сюда, и в итоге пытаясь подлизать всем одновременно, сядете на кукан. Истина на ложь даёт ложь, как умножение плюса на минус даёт минус, примитивнейшая логика. В общем, или истина с этикой, или нейтральностьтолерантность с попыткой угодить всем и никому в итоге. Нейтрален труп в гробу, так как он уже умер. Трупы конфликтов не устраивают. Только и статьи трупы тоже не пишут. А живым людям свойственна определённая жизненная позиция, мировоззрение и нравственность, поэтому живой человек никогда не будет нейтральным. Это невозможно. А насчёт магринальности, так сама по себе передовая научная мысль всегда маргинальна, так как двигаясь в сторону истины, часто выходит за границы сложившейся картины мира и стереотипов. Но в Википедии маргинальность это негативный ярлык, навешиваемый по произволу на все материалы, чем-либо неугодившие кому-то из участников, в основном с админправами. Главная ошибка — нейтральность в вопросах этики, которая ведёт ко всем остальным проблемам: отказу от истины и подменой её консенсусом авторитетов, искажение понятия свободы, объявление всего, что не соответствует «генеральной линии партии операторов», неавторитетным и маргинальным, в общем, старая история, хорошо описанная со всех сторон в Викиреальности.  LllKSTlll  (обсуждение) 21:01, 23 сентября 2023 (UTC)

Рассуждая об этике следует понимать суть НАУЧНОЙ ЭТИКИ: «перед лицом истины все исследователи равны, что никакие прошлые заслуги не принимаются во внимание, если речь идёт о научных доказательствах. Не менее важным принципом научного этоса является требование научной честности при изложении результатов исследования. Учёный может ошибаться, но не имеет права подтасовывать результаты». А вот маргинальность чего-либо вполне описана научным методом: «Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований.» То бишь википедическая ПРОВЕРЯЕМОСТЬ. Отсюда: наука отнюдь не маргинальна, как и основанная на схожих принципах Википедия: если идеалистический ОРИСС нельзя проверить, то это всего лишь фантазии автора по теме «истины» в его понимании, которая не соответсвует объективной реальности. Урахара (обсуждение) 15:44, 24 сентября 2023 (UTC)

У вас вообще какая то каша в рассуждениях. Вы во первых путаете википедическую «проверяемость», соответствует ли правки авторитетным источникам, с настоящей научной проверяемостью, соответствуют ли научная теория реальным исследованиям и результатам экспериментов. Учёные проверяют, соответствует ли теория истине, тогда как википедисты проверяют, соответствует ли правка авторитетным источникам. При этом приведённый вами тут же в начале принцип «перед лицом истины все исследователи равны» и «никакие прошлые заслуги не принимаются во внимание» — это фактически иными словами означает: согласно научной этике авторитетность не принимается во внимание, когда речь идёт о достижении истины. Ну то есть, научная этика не принимает авторитетность как аргумент в процессе научных доказательств. Ну и где тут пресловутая научность в Википедии ? Учёные для достижения истины занимаются научными исследованиями. В Википедии исследования вообще запрещены, и на любой намёк сразу навешивается позорный ярлык ОРИССа. Понимаете весь парадокс ? Представляете, если бы в науке учёным запретили бы исследования ? Много было бы истины и научности ? Как вообще достичь истины без исследований ? Согласно вами же приведённым доводам, Википедия руководствуется принципами, не то что не схожими, а вообще напрямую противоположными науке. Проверяемость статьи на соответствие авторитетным источникам совершенно не означает проверяемости её на соответствие истине. А проверяемость статьи на соответствие истине — это оригинальные исследования, прямо запрещённые правилами Википедии. А приравнивать авторитетность к истинности — это нарушение НАУЧНОЙ ЭТИКИ. Про честность я даже и не говорю. Честность это априори категория этики, где принцип нейтральности не работает. Честный рубит правду-матку вопреки всем консенсусам авторитетов, считаясь только с истиной, а не пытаясь отыскать нейтралитет между этой самой истиной и «сложившимся консенсусом» «авторитетов». Примеров в истории полно, тот же Галилей или Джордано Бруно сожжённый на костре, нейтральность говорите ? История Европы между прочим, классической европейской науки. ПРОВЕРЯЕМОСТЬ СООТВЕТСТВИЮ АВТОРИТЕТНЫМ ИСТОЧНИКАМ НЕ ЕСТЬ ПРОВЕРЯЕМОСТЬ НА СООТВЕТСТВИЕ ИСТИНЕ, поскольку нужно проверять на соответствие истинности сами авторитетные источники, ЧТО НЕВОЗМОЖНО БЕЗ ОРИГИНАЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ. Которые в Википедии запрещены.

«Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.

А в Википедии господствует секта верунов в святость и непогрешимость авторитетных источников, с отрядами средневековой инквизиции, сжигающей еретиков.  LllKSTlll  (обсуждение) 17:35, 24 сентября 2023 (UTC)

Научная этика как раз подразумевает честное приведение данных именно что АИ, а сферическая этика в вакууме, которую вы считаете критерием, непонятно на чём основана. Я встречал вполне научные критерии использования АИ, ибо они контекстуально зависимы, например придуманную Похлёбкиным «бамбузе» разоблачили как фейк в Википедии. И такое разоблачение отнюдь не ОРИСС, ибо хоть и касается темы статьи, но в статье не приводится, зато всякая чушь из статьи исключается, порой вместе с самой статьёй. Поэтому обвинения ВП выглядят как хейт, основанный на видосиках с ютуба. Урахара (обсуждение) 17:49, 24 сентября 2023 (UTC)

P.S.: я понимаю, что Википедию есть за что критиковать и в ней полно нарушений её же принципов, но это совсем другой вопрос, который правилами не приветствуется и проявляется из-за несовершенства мира и недостатков совместных правок (как оборотной стороной достоинств). Урахара (обсуждение) 18:00, 24 сентября 2023 (UTC)

... но это совсем другой вопрос ...

Это другое^TM...
 LllKSTlll  (обсуждение) 20:11, 24 сентября 2023 (UTC)

Именно. Ибо не является спецификой Википедии. Будучи присуще всем эпигонам Урахара (обсуждение) 13:48, 28 сентября 2023 (UTC)

test

test  LllKSTlll  (обсуждение) 23:17, 3 сентября 2023 (UTC)

ping Ramir (обсуждение) 02:25, 19 сентября 2023 (UTC)

Форум Циклопедии

Начал я смотреть как устроен форум Циклопедии, сделан он как то громоздко, всё надо создавать вручную. Можно многое автоматизировать например архив каждый год сам может обновляться, можно сделать заготовку страниц на 10 лет вперёд и они в архиве уже сами будут появляться при наступлении нужной даты. Короче можно механизм Форума модифицировать и автоматизировать чтобы не вручную всё добавлять.  LllKSTlll  (обсуждение) 12:04, 2 сентября 2023 (UTC)

Я не против, буду рад, если получится. Анатолий (обсуждение) 13:13, 2 сентября 2023 (UTC)

Я короче подредактировал шаблон Циклопедия:Форум/~, немного его усовершенствовав. Теперь он на странице форума Циклопедия:Форум полность отображает только подстраницы за последние 10 лет в отдельных разделах, а те что старше 10 лет, показывает в сокращённом виде под общим разделом. На самих подстраницах вроде Циклопедия:Форум/2024 содержание всегда отображается в полном виде, и шапку Циклопедия:Форум/Шапка больше вставлять не надо, она сама автоматически вставляется из шаблона Циклопедия:Форум/~.  LllKSTlll  (обсуждение) 15:11, 2 сентября 2023 (UTC)

Большое спасибо! Анатолий (обсуждение) 17:44, 2 сентября 2023 (UTC)

Попытки усовершенствовать форум

Короче, не знаю, кто именно так задумал Форум, но если попытаться делать его именно как он первоначально задуман, то есть через шаблоны для каждого года вставлять на главную страницу форума подстраницы за отдельные годы, со списком всех ссылок на все темы обсуждений, то корневая страница форума перегружается уже при более двух вставленных шаблонах. Без списка ссылок шаблоны гораздо меньше и можно на корневой странице разместить их хоть с десяток. Но тогда первоначальная задумка и её смысл теряется. Можно тогда просто сделать сокращённые ссылки на подстраницы по месяцам, новости, обсуждения и запросы, без добавления списка ссылок на темы обсуждений на подстраницах.

Насколько я понял, некто задумавший такую структуру Форума, как я понял, это был участник Saint Johann, в общем, как я смотрю, он исправно вёл этот Форум, создавал страницы, вставлял все ссылки, но с апреля 2016 года благополучно забросил это дело, и теперь вместо списка ссылок на темы для месяца участники просто вставляют ещё одну такую же ссылку на саму подстраницу, в чём смысла никакого нет, так как эта ссылка и так уже есть в шаблоне.

В общем, единственный вариант который я пока представляю — это оставить на корневой странице один годовой подшаблон за текущий год, и один шаблон архивный с краткими ссылками на подстраницы прошлых годов. В таком случае корневая страница не перегружается вставленными подстраницами по месяцам, даже если они полностью заполнены, и остаётся возможность добавления ссылок на темы обсуждений (если у кого есть на это время.)  LllKSTlll  (обсуждение) 16:26, 3 сентября 2023 (UTC)

А вообще лучше всего сделать сокращённые шаблоны по годам, без ссылок на темы месяцев. Тогда на корневой странице сразу уместится всё и сам шаблон Циклопедия:Форум/~ можно значительно сократить. Всё равно вставляние вручную всех этих ссылок слишком трудоёмкое и как я посмотрю, никто этим уже не занимается.  LllKSTlll  (обсуждение) 02:15, 4 сентября 2023 (UTC)

Форум запросов

На форуме запросов по факту участники пишут запросы на изменение прав. Но при переходе в этот раздел форума с основного при нажатии на ссылку в шапке форума открывается окно редактирования с кодом вставки шаблона {{запрос}} (MediaWiki:Forum-add/tech), который является секцией таблицы работает только с шапкой форума запросов Циклопедия:Форум/Шапка/З, создающей шапку таблицы. Но во первых никто на Форум запросов шапку не вставляет, посему вставка шаблона {{запрос}} создаёт поломанный код. А во вторых, в самой шапке форума запросов данный раздел форума описан как место для запросов на техническое улучшение шаблона или страницы, а не место для запросов на изменение прав участников. Если использование шаблона {{запрос}} на Форуме запросов не предусматривается, надо из окна редактирования убрать код для вставки этого шаблона. А то новички его вставляют по ошибке.  LllKSTlll  (обсуждение) 17:55, 3 сентября 2023 (UTC)

И также убрать из шапки Циклопедия:Форум/Шапка/З начало таблицы, раз она всё равно не используется, и изменить текст описания раздела. Страницы то всё равно обсуждаются в разделе страниц, а тут только запросы изменения прав.  LllKSTlll  (обсуждение) 02:18, 4 сентября 2023 (UTC)

Шапки форумов

Для страниц форумов сделаны несколько готовых шапок, но они статичные, а по идее шапка должна отображаться в исходном виде только для текущего года или месяца, а по его прошествии заменяться на архивную шапку. А здесь ничего такого не наблюдается, на подстраницах за прошлые года шапки форума такие же, как и на текущих.

Можно сделать вообще одну универсальную шапку, которая в зависимости от имени страницы и от даты будет сама подстраиваться под соответствующий раздел и самоархивироваться по прошествии времени.  LllKSTlll  (обсуждение) 18:52, 3 сентября 2023 (UTC)

---

Шаблон Циклопедия:Форум/Шапка сделан вообще неправильно. Это при каждом копировании надо постоянно вручную вводить имя необходимого подшаблона, в то время как всю эту деятельность можно полностью автоматизировать и шаблон может автоматически подстраиваться выбирая нужное значение чисто на основе названия страницы, оставив ручной выбор как резервный только для нестандартных страниц. К тому же не совсем понятно, почему шаблон Циклопедия:Форум/Шапка защищён от редактирования, в то время как основа Циклопедия:Форум/Шапка/~ вообще не защищена, если на её начнут набигать вандалы, то сразу одномоментно испортятся все шапки на всём форуме.  LllKSTlll  (обсуждение) 01:49, 4 сентября 2023 (UTC)

Изменил защиту для Форум/Шапка до автоподтвержденных, остальное можете сами сделать как считаете нужным. Анатолий (обсуждение) 08:44, 4 сентября 2023 (UTC)

Я исправил Циклопедия:Форум/Шапка, теперь его можно на всех стандартных страницах форума вставлять просто как {{../../Шапка}}, шаблон из имени страницы автоматически определит, какую шапку надо вставить. А на нестандартных страницах можно по прежнему указывать вызываемый вид шаблона вручную.  LllKSTlll  (обсуждение) 11:38, 4 сентября 2023 (UTC)

Шаблонный перегруз форума подстраницами обсуждений

Ещё одна фигня которую я обнаружил. В нескольких разделах форума обсуждение организовано в виде отдельных подстраниц вида Циклопедия:Обсуждение страниц/Название обсуждаемой статьи, создаваемых и подключаемых в виде шаблонов через форму запросов на основе {{Запрос}} и {{Обсуждение}}. Но так как в Циклопедии походу довольно жёсткое ограничение на размер включаемых шаблонов, которое я постоянно наблюдаю, то такой способ для Циклопедии явно не годится. Ведь обсуждения априори ничем не ограничены по размеру, и могут достигать каких угодно размеров, особенно если они ведутся категорией пользователей любителей поболтать, превращая форумы и страницы обсуждений в многокилометровые портянки споров и обсуждений. Поэтому включение обсуждений через механизм шаблонов при жёстких ограничениях на размер включаемых шаблонов это в принципе нерациональных подход. Тут можно предложить следующие возможные варианты обхода этого ограничения:

1. либо надо отказаться от организации разделов форума в виде отдельных страниц обсуждений, включаемых через механизм шаблонов, переведя все обсуждения на одну страницу. Тогда не будет перегрузки гигантскими шаблонами обсуждений, и вся страница будет отображаться при любых размерах
2. либо надо в форме обсуждения отказаться от полного включения отдельных подстраниц обсуждений, ограничившись ссылками на них
3. как минимум надо отключить включение на форум подстраниц для уже завершённых и закрытых обсуждений. Это уменьшит перегрузку, но только если обсуждения своевременно рассматриваются и подводится итог.

 LllKSTlll  (обсуждение) 16:01, 5 сентября 2023 (UTC)

---

Насколько я посчитал, максимальный размер включаемых шаблонов — не более 294 912 байт или 288 Килобайт.  LllKSTlll  (обсуждение) 18:02, 5 сентября 2023 (UTC)

Даю добро на любые усовершенствования форума как Вы считаете нужным. Анатолий (обсуждение) 19:10, 5 сентября 2023 (UTC)

Облегчение шаблонов форума

Я попробовал ещё уменьшить шаблоны {{Запрос}} и {{Обсуждение}}, вынес все возможные стили во внешний CSS. Это позволяет уменьшить размер и перегрузку страниц при большом количестве запросов. Но для внедрения надо загрузить соответствующие стили в MediaWiki:Common.css, тогда можно будет заменить код шаблонов на уменьшенный с классами вместо кучи стилей.

Я сделал тестовые шаблоны {{Запрос-test/Шапка}}, {{Запрос-test}}, {{Обсуждение-test}}. Кто хочет, может проверить загрузив стили в свой личный Участник:<user>/common.css.

Код для MediaWiki:Common.css

/* ФОРУМ ЦИКЛОПЕДИИ */ /* таблица форума */ /* шапка таблицы */ table.cwforum-head { border-top:1px solid #eee; width:100%; } th.cwforum-head-page { border-left:4px solid #eee; border-bottom:1px solid #eee; font-weight:normal; padding:.2em .5em; text-align:left; font-size:125%; width:15%; } th.cwforum-head-reason { border-bottom:1px solid #eee; font-weight:normal; padding:.2em .5em; text-align:left; font-size:125%; width:75%; } th.cwforum-head-status { border-bottom:1px solid #eee; border-right:1px solid #eee; font-weight:normal; padding:.2em .5em; text-align:left; font-size:125%; width:10%; } /* строка запроса */ td.cwforum-request-page { border-width:0 0 0 4px; border-style:solid; vertical-align:top; padding:.4em .5em; line-height:1.2em; font-size:90%; color:#000; } td.cwforum-request-reason { border-style:solid; vertical-align:top; padding:.1em .5em; border-width:0; color:unset; } td.cwforum-request-status { border-width:0 1px 0 0; border-style:solid; vertical-align:top; padding:.4em .5em; line-height:1.2em; font-size:90%; } td.cwforum-request-result { border-width:0 1px 0 4px; border-style:solid; vertical-align:top; padding:.2em .5em; font-size:small; } td.cwforum-request-borderbottom { border-bottom-width:1px; } /* цвета запросов */ /* default */ tr.cwforum-request-color-default > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-default > td.cwforum-request-reason, tr.cwforum-request-color-default > td.cwforum-request-status, tr.cwforum-request-color-default > td.cwforum-request-result, tr.cwforum-request-color- > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color- > td.cwforum-request-reason, tr.cwforum-request-color- > td.cwforum-request-status, tr.cwforum-request-color- > td.cwforum-request-result { background-color:#f9f9f9; border-color:#ddd; } /* error */ tr.cwforum-request-color-error > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-error > td.cwforum-request-reason, tr.cwforum-request-color-error > td.cwforum-request-status, tr.cwforum-request-color-error > td.cwforum-request-result { background-color:#f9f9f9; border-color:#ddd; } td.cwforum-request-reason div.cwforum-talk-color-error, tr.cwforum-request-color-error div.cwforum-talk-info, tr.cwforum-request-color-error > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-error > td.cwforum-request-status { color:#b22; } /* violet */ tr.cwforum-request-color-violet > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-violet > td.cwforum-request-reason, tr.cwforum-request-color-violet > td.cwforum-request-status, tr.cwforum-request-color-violet > td.cwforum-request-result { background-color:#fdf; border-color:#95b; } td.cwforum-request-reason div.cwforum-talk-color-violet, tr.cwforum-request-color-violet div.cwforum-talk-info, tr.cwforum-request-color-violet > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-violet > td.cwforum-request-status { color:#909; } /* blue */ tr.cwforum-request-color-blue > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-blue > td.cwforum-request-reason, tr.cwforum-request-color-blue > td.cwforum-request-status, tr.cwforum-request-color-blue > td.cwforum-request-result { background-color:#cef; border-color:#28b; } td.cwforum-request-reason div.cwforum-talk-color-blue, tr.cwforum-request-color-blue div.cwforum-talk-info, tr.cwforum-request-color-blue > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-blue > td.cwforum-request-status { color:#069; } /* red */ tr.cwforum-request-color-red > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-red > td.cwforum-request-reason, tr.cwforum-request-color-red > td.cwforum-request-status, tr.cwforum-request-color-red > td.cwforum-request-result { background-color:#ffe7e7; border-color:#e43; } td.cwforum-request-reason div.cwforum-talk-color-red, tr.cwforum-request-color-red div.cwforum-talk-info, tr.cwforum-request-color-red > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-red > td.cwforum-request-status { color:#b22; } /* green */ tr.cwforum-request-color-green > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-green > td.cwforum-request-reason, tr.cwforum-request-color-green > td.cwforum-request-status, tr.cwforum-request-color-green > td.cwforum-request-result { background-color:#efe; border-color:#0b4; } td.cwforum-request-reason div.cwforum-talk-color-green, tr.cwforum-request-color-green div.cwforum-talk-info, tr.cwforum-request-color-green > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-green > td.cwforum-request-status { color:#080; } /* gray */ tr.cwforum-request-color-gray > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-gray > td.cwforum-request-reason, tr.cwforum-request-color-gray > td.cwforum-request-status, tr.cwforum-request-color-gray > td.cwforum-request-result { background-color:#f9f9f9; border-color:#ddd; } td.cwforum-request-reason div.cwforum-talk-color-gray, tr.cwforum-request-color-gray div.cwforum-talk-info, tr.cwforum-request-color-gray > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-gray > td.cwforum-request-status { color:#999; } /* yellow */ tr.cwforum-request-color-yellow > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-yellow > td.cwforum-request-reason, tr.cwforum-request-color-yellow > td.cwforum-request-status, tr.cwforum-request-color-yellow > td.cwforum-request-result { background-color:#ffe; border-color:#fd0; } td.cwforum-request-reason div.cwforum-talk-color-yellow, tr.cwforum-request-color-yellow div.cwforum-talk-info, tr.cwforum-request-color-yellow > td.cwforum-request-page, tr.cwforum-request-color-yellow > td.cwforum-request-status { color:#b80; } /* строка обсуждения */ td.cwforum-request-reason div.cwforum-talk-collapsed { border-color:inherit; font-size:small; border-width:0; } td.cwforum-request-reason div.cwforum-talk-buttons { font-weight:normal; float:right; } td.cwforum-request-reason div.cwforum-talk-head { font-size:medium; font-weight:bold; } td.cwforum-request-reason div.cwforum-talk-content { border-color:inherit; font-size:1.1em; border-width:0; } td.cwforum-request-reason div.cwforum-talk-info { border-width:1px 0 0 0; border-color:inherit; border-style:solid; font-style:italic; font-size:small; padding:.1em 0; clear:both; }

 LllKSTlll  (обсуждение) 05:54, 9 сентября 2023 (UTC)

Ещё туда же можно кнопки от шапок форума

/* кнопки форума */ /* большая синяя кнопка */ span.cwforum-btn-bl { text-decoration:inherit; border-radius:.3em; padding:0.5em 1em; font-size:125%; } span.cwforum-btn-bl-a { background:#049; color:#FFF; } span.cwforum-btn-bl-n { cursor:not-allowed; background:#DDD; color:#EEE; } /* средняя жёлтая кнопка */ span.cwforum-btn-y { display:inline-block; border-radius:.3em; margin-right:.3em; background:#fd8; font-size:110%; padding:0.3em; color:#222; } span.cwforum-btn-y > font { border-bottom:1px solid #999; }

 LllKSTlll  (обсуждение) 06:25, 9 сентября 2023 (UTC)

Спасибо! Добавил в конец, проверяйте. Анатолий (обсуждение) 06:42, 11 сентября 2023 (UTC)

я всё внёс, вроде работает. Тестовые странички тогда отправляю на удаление {{Запрос-test}}, {{Запрос-test/Шапка}}, {{Запрос-test/статус}}, {{Обсуждение-test}}.  LllKSTlll  (обсуждение) 10:08, 12 сентября 2023 (UTC)

Большое спасибо! Тестовые шаблоны удалил. Анатолий (обсуждение) 10:40, 19 сентября 2023 (UTC)