Обсуждение:Союз Советских Социалистических Республик

Материал из Циклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

а не-критики не считают массовое убийство преступлением?--GoldbergTheGreat 14:27, 18 апреля 2011 (UTC)

  • Убийство очень манипулятивное слово. Вы вообще о чем - о смертных казнях? Если формально, преступление - это обычно то, что признано таковым приговором суда, насколько мне известно никакого суда над СССР и его руководителями не было. Анатолий 14:38, 18 апреля 2011 (UTC)
  • Идея такая - описываем допустим репрессии в отдельной статье, а кто и как их оценивает пишем строго атрибутируя, например ясно же, что хотя бы тогдашние руководители их одобряли. Анатолий 14:41, 18 апреля 2011 (UTC)
  • Ну как же? Ежова и Берию судили и расстреляли, десятки тысяч узников реабилитировали, то есть признали их приговоры незаконными. Про репрессии должна быть отдельная статья, но из статьи про СССР должно четко следовать, что это было за преступное государство.--GoldbergTheGreat 14:42, 18 апреля 2011 (UTC)
    • Берия и реабилитировал. После 1938 года статистика репрессий вроде бы не сильно отличается от нынешней (если не верите посмотрите сборники, я помнится какие-то графики рисовал в ВП). В 1937 г. была предвоенная паранойя, связанная с поиском агентурных сетей фюрера (в Испании в 1936 году они себя соответствующим образом проявили, типа что там изнутри какие-то деятели ударили в спину, в ряде европейских государств, которые воевали пару недель, и потом что-то у них не складывалось, была та же картина). X-romix 15:18, 18 апреля 2011 (UTC)
    • Любое государство орудие принуждения, как там классики говорили. США тоже кого-то реабилитировали и извинялись, и ничего. Индейцев вон массово выморили. Таких фактов про многие государства можно собрать, но признание государства преступным без атрибуции кто его таковым считает это пропаганда. Я больше скажу само понятие преступления довольно относительно, даю наводку: у папуасов преступление нарушить какое-нибудь табу типа съесть луковицу в полдень, в средневековой Европе - страшное преступление усомниться в существовании бога, в исламских странах - выпить водки, а в современном США - выложить фото голой девочки в Интернет, в СССР - рассказать антисоветский анекдот. Анатолий 15:27, 18 апреля 2011 (UTC)
    • Давайте писать то, что устроит людей с любыми взглядами, писать то, что бесспорно, а не политическую пропаганду. Вон в Варфоломевскую ночь сколько народу перебили, и что, это кого-то сейчас волнует? Кто-то пишет про "преступный режим" и т.д.? Анатолий 15:31, 18 апреля 2011 (UTC)

Какая содержательная статья. А тема! Тема! Просто ужас до чего нетривиальная. Паталогоанатом 18:39, 18 апреля 2011 (UTC)

  • Дополняйте. Тема непростая. Анатолий 18:44, 18 апреля 2011 (UTC)

Люди[править]

Ну убили кого-то, расстреляли, репрессировали и что? Может правильно сделали, что убили и стало меньше народу, меньше засирания окружающей среды и т.д., тут НТЗ или учебник морали? Мы энциклопедию пишем или пропаганду: ах Иван Иванович пристрелил на дуэли Ивана Никифоровича и дворняжке лапу придавил. Опишем факты и всё. Если преступление, пишите: по приговору суда Берию Ежика Ягодовича расстреляли. У государств никаких преступлений нет и быть не может, они сами устанавливают закон. Либо в них преступления по законам других стран. Всех благ. Нигилист 20:26, 18 апреля 2011 (UTC)

Тоталитаризм и демократия[править]

[1] - про тоталитаризм и смягчение режима, суть то самоочевидна, а переформулировать, если найти нормальные источники, очень легко. Про смягчение режима в СССР есть у Кара-Мурзы. Анатолий 20:52, 18 апреля 2011 (UTC)

[2] Туда же, ГУЛАГ широко используется в пропаганде начиная с Солженицына. Заключенные естественно были всегда и везде. При царе не было "строек коммунизма", вот примерно что имеется в виду. Анатолий 20:54, 18 апреля 2011 (UTC)

  • При царе были стройки царизма! (жд-строительство, Транссиб). ГУЛАГ широко использовался в пропаганде с немецких листовок. X-romix 21:26, 18 апреля 2011 (UTC)
    • Ну тем более, суть вт ом что пропаганда она вся состоит из клише, к истине она имеет весьма отдаленное отношение. Анатолий 21:32, 18 апреля 2011 (UTC)
      • Ну а чего менять шило на мыло, надо чтобы была не пропаганда в том или другом виде, а первоисточник. А читатели уже сами решат. X-romix 22:03, 18 апреля 2011 (UTC)
        • Предложите свою версию, я в общем сильно не настаиваю ни на чем, написанном в статье. Анатолий 22:26, 18 апреля 2011 (UTC)
  • Из статьи выхолостили всю критику, получился гимн ссср.GoldbergTheGreat 18:34, 20 апреля 2011 (UTC)
    • Статью со временем полностью перепишем. Анатолий 18:38, 20 апреля 2011 (UTC)
Источник — http://cyclowiki.org/w/index.php?title=Обсуждение:Союз_Советских_Социалистических_Республик&oldid=59161