Обсуждение участника:Inventcreat

Приветствую, статья Эквивалентность массы и энергии должна быть доработана до нормального объема. CyclowikiBot (обсуждение) 19:31, 31 октября 2019 (UTC)

Здравствуйте, "... до нормального объема" - это как? Например, в ст. "Эквивалентность массы и энергии" в Википедии на месте этой статьи размещено сразу несколько статей. Причина - ст. "Эквивалентность массы и энергии" - проходная, т.е. допустимая к публикации. Масса других статей - непроходные. Поэтому участники Вики вталкивают непроходные ст. куда угодно, хотя бы в ст. "Эквивалентность массы и энергии". В Циклопедии такие проблемы пока не наблюдались. Поэтому - не ясно Ваше предложение. Будем признательны за любое предложение или замечание по этой и другим статьям. Ст. "Эквивалентность массы и энергии" - дополнена. Inventcreat (обсуждение) 14:32, 6 ноября 2019 (UTC)

Нормальный объём — 4 Кб. Cat1987 ^{[ talk | contribs | logs ]} 15:23, 6 ноября 2019 (UTC)

Где у статей можно найти эти Кб? Inventcreat (обсуждение) 16:20, 6 ноября 2019 (UTC)

В истории правок показывается размер статьи. И Вы же уже дописали. Cyclowiki (обсуждение) 16:21, 6 ноября 2019 (UTC)

Спасибо, только сейчас обратил внимание на Кб в истории. Inventcreat (обсуждение) 16:29, 6 ноября 2019 (UTC)

Также сразу добавлю: Эквивалентность энергии и массы - то же самое, что Эквивалентность массы и энергии, я поставил перенаправление. Кроме того, черные дыры и гравитационное отклонение света не имеют прямого отношения к эквивалентности массы и энергии, лучше это убрать из статьи. Cyclowiki (обсуждение) 16:26, 6 ноября 2019 (UTC)

Вы правы - черные дыры и гравитационное отклонение света не имеют прямого отношения к эквивалентности массы и энергии, так как это уже другая статья и другая физическая концепция, а именно - Эквивалентность энергии и массы. Inventcreat (обсуждение) 16:35, 6 ноября 2019 (UTC)

Ваше перенаправление - ошибочное. Inventcreat (обсуждение) 16:36, 6 ноября 2019 (UTC)

Я не согласен, приведите источники, что ошибочное (где эквивалентность энергии и массы выделяется как отдельная сущность). И в статье было написано всё полностью то же самое, кроме гравитационных эффектов. CyclowikiBot (обсуждение) 16:38, 6 ноября 2019 (UTC)

Такие источники приведены в статьях:

В ст. "Эквивалентность массы и энергии" - Формула E = mc² была предложена Альбертом Эйнштейном в 1905 году (опубликована в 1907 году).

Источник: Einstein A. Über das Relativitätsprinzip und die aus demselben gezogenen Folgerungen (нем.) // Jahrbuch der Radioaktivität. — 1907. — Vol. 4. — P. 411—462. Einstein A. Berichtigung zu der Arbeit: «Uber das Relativitätsprinzip und die aus demselben gezogenen Folgerungen» (нем.) // Jahrbuch der Radioaktivität. — 1907. — Vol. 5. — P. 98—99. Pусский перевод: Эйнштейн А. О принципе относительности и его следствиях // Теория относительности. Избранные работы. — Ижевск: НИЦ «Регулярная и хаотическая динамика», 2000. — С. 83—135. — ISBN 5-93972-002-1.

В ст. "Эквивалентность энергии и массы" - Формула m = E/c² была предложена Вольфгангом Эрнст Паули (1900 — 1958) в 1921 году.

Источник: Паули В. §41. Инерция энергии // Теория относительности / В. Л. Гинзбург и В. П. Фролов. — 3-е изд. — М.: Наука, 1991. — С. 166—169. — 328 с. — (Библиотека теоретической физики). — 17 700 экз. — ISBN 5-02-014346-4 [1]

Формула m = E/c² - тривиальное следствие, можно ее описать в той же статье Эквивалентность массы и энергии. Cyclowiki (обсуждение) 21:44, 8 ноября 2019 (UTC)

Предпосылки для вывода этих двух формул в 19 веке были почти одинаковыми, но вот после 1905 года (из-за А. Эйнштейна) пути истории - разошлись. Видимо, некоторое сходство истории этих двух формул в 19 веке Вас смутило. ... и всё же различия в истории есть. Это из-за Оливера Хевисайда, который ещё в конце 19 века вывел фирмулу E = mc², но не опубликовал её. Этот случай в ст. "Эквивалентность энергии и массы" не указан. Inventcreat (обсуждение) 14:23, 7 ноября 2019 (UTC)

Эти две статьи "Эквивалентность энергии и массы", "Эквивалентность массы и энергии" объединяет "Теория относительности". Может быть это Вас смутило? По природным явлениям, которые эти разные формулы, и статьи так же, объясняют, можно представить как эти явления различны. Например, траектория луча света в черной дыре и взрыв атомной бомбы. Может быть Вам ссылок на статьи недостает? Действительно, таких статей сейчас только - две. А, сколько надо? Inventcreat (обсуждение) 16:10, 8 ноября 2019 (UTC)

"Эквивалентность A и B" и "эквивалентность B и A" - это всегда одно и то же. Если настаиваете на своей точке зрения и требуете 2 статьи, приведите источники, в которых "эквивалентность массы и энергии" и "эквивалентность энергии и массы" рассматриваются как разные сущности. Траектория луча света в окрестности черной дыры - это гравитационный эффект. Взрыв атомной бомбы - превращение массы в энергию. В том, что нужно 2 статьи Вы меня не убедили, а 2 статьи с одинаковыми формулами и содержанием это уже точно нонсенс. Cyclowiki (обсуждение) 16:57, 8 ноября 2019 (UTC)

Действительно в арифметике есть правило: "От перестановки мест слагаемых - сумма не меняется". В алгебре тоже есть правило: "Правая часть уравнения (от знака равенства) равна - левой, и наоборот". Может быть, эти арифметические истины повлияли на Вас? В физике, увы, такие правила не работают. По крайней мере, не всегда работают.

По поводу статей и Вашего высказывания, "... в которых "эквивалентность массы и энергии" и "эквивалентность энергии и массы" рассматриваются как разные сущности." Придется повториться:

1) о ст. "эквивалентность массы и энергии" - Einstein A. Über das Relativitätsprinzip und die aus demselben gezogenen Folgerungen (нем.) // Jahrbuch der Radioaktivität. — 1907. — Vol. 4. — P. 411—462. Einstein A. Berichtigung zu der Arbeit: «Uber das Relativitätsprinzip und die aus demselben gezogenen Folgerungen» (нем.) // Jahrbuch der Radioaktivität. — 1907. — Vol. 5. — P. 98—99. Pусский перевод: Эйнштейн А. О принципе относительности и его следствиях // Теория относительности. Избранные работы. — Ижевск: НИЦ «Регулярная и хаотическая динамика», 2000. — С. 83—135. — ISBN 5-93972-002-1.

2) о ст. "эквивалентность энергии и массы" - Паули В. §41. Инерция энергии // Теория относительности / В. Л. Гинзбург и В. П. Фролов. — 3-е изд. — М.: Наука, 1991. — С. 166—169. — 328 с. — (Библиотека теоретической физики). — 17 700 экз. — ISBN 5-02-014346-4 [2]

1) Первая формула окончательно была сформулирована (опубликована) в 1907 году.

2) Вторая формула окончательно была сформулирована (опубликована) в 1921 году. На сколько можно понять из Ваших записей - вторую формулу Вы не признаёте.

На бытовом уровне первая формула - общеизвестна (есть мнение, что это из-за атомной энергетики). Вторая формула используется пока (может к счастью) - астрофизиками. Например, для чёрных дыр - Wald, Robert M. General Relativity. — University of Chicago Press, 1984. — ISBN 978-0-226-87033-5. ... Для гравитационного отклонения света - P. Schneider, J. Ehlers, and E. E. Falco Gravitational Lenses. — Springer-Verlag, New York, 1992.

Вы правильно процитировали: "Траектория луча света в окрестности черной дыры - это гравитационный эффект." Откуда у невесомого света - гравитационный эффект? Формула Эйнштейна ответа на этот вопрос не даёт, а вот формула Вольфгангом Эрнст Паули - даёт.

Вы пишите: "... 2 статьи с одинаковыми формулами и содержанием..." Вы что статьи не читали? Эти две формулы - не тривиальное следствие, ах да, в алгебре это одна и та же формула, но эта статья не по алгебре.

В этом обсуждении появились повторы. Такое впечатление, что Вы не читали эти статьи, или под прочитанным понимаете что-то своё - оригинальное. ... Обратите внимание на даты приоритета этих двух научных открытий: первая - 1905 нод, вторая - 1921 год. Может быть Вы думаете, что в научном мире возможны статьи и открытия без научной экспертизы? Inventcreat (обсуждение) 11:43, 9 ноября 2019 (UTC)

Ещё одно дополнение. В формулах Альберта Эйнштейна и Паули В. используются разные массы и разные энергии. Только скорость света пока одна и та же. Может быть в этом кроется причина Вашего недоумения. Inventcreat (обсуждение) 14:54, 9 ноября 2019 (UTC)

Не убедили приведите пример источника, где говорится об обеих эквивалентностях и говорится, что это разные сущности. Все варианты формул можно описать в одной статьей со всеми вариантами масс и энергий. CyclowikiBot (обсуждение) 16:57, 9 ноября 2019 (UTC)

Физический закон один', его можно по-разному преобразовывать и интерпретировать [3], все интерпретации и следствия описывайте в одной статьи, не будем плодить сущности. CyclowikiBot (обсуждение) 17:10, 9 ноября 2019 (UTC)

В приведённой Вами статье [4] есть ошибка. [5] - не научная статья. Вам уже приводилось два научных источника: [6] и [7], где говорится об обеих эквивалентностях. Разные сущности описываются в разных статьях. Физических законов - два'... Наверное, не было необходимости противопоставлять эти два принципа и упомянуть их в одной статье. Зачем это искать? Формула Эйнштейна показывает как дефект масс покоя оборачивается в энергию. Формула Паули показывает как электромагнитная энергия оборачивается в релятивистскую массу... не более этого. Хотя есть один пример подтверждающий Вашу настойчивость. Это книга Бытия из Библии: Бог Творец Всемогущий Своим Словом из Всемогущества создал массу покоя, но то Библия, а эта статья по физике... Хотя приятно вникать в Вашу веру о возможности создания массы покоя в физике, пусть даже из "Энергии", только Вам известной.... а далее использовать это в технологиях, но конкретно это "Обсуждение" - не из научной фантастики. Inventcreat (обсуждение) 14:42, 11 ноября 2019 (UTC)