Участник:Ivan-Sochi-cp/Эволюция у организмов сна и сновидений (орис из СЧ-ВР)

Эволюция у организмов сна и сновидений (орис из СЧ-ВР) Преамбула по теме статьи (Дописать)

[21 марта 2011 г. 22:58] Ivan-Sochi: вопрос "какие преимущества в эволюционном развитии появились у организмов имеющих сновидения (переживания не связанные с непосредственным восприятием окружающего IRL)"? И насколько древние эти функции мозга, это механическая или это контролируемая деятельность мозга?

{{{1}}}

[0:34] Ivan-Sochi: там про сон убедительно доказывают, что это реально важная вещь. А также, мне запомнилось, что там рекомендуется помимо ночного сна спать днем еще 2 раза короткими промежутками времени, а потом на ночной сон с утра меньше тратить времени

[0:35] Anatoly: я где-то читал что в старости надо наоборот днем не спать а пить кофе для бодрости. мне вспоминается моя бабушка которая все время пила кофе и прожила 90 лет. Еще она курила по 2 пачки в день кроме последних нескольких лет жизни

[10:56] Ivan-Sochi: Кстати, про сон: Первые безклеточные и одноклеточные организмы не требовали сна. Их поведение определялось простой реакцией на небольшой класс раздражителей, к примеру, на солнечный свет, на понижение температуры и тд. С возникновением первых многоклеточных организмов и появления у клеток специализации, поначалу также не требовался сон, а поведение организма определялось такими же простыми безусловными рефлексами

[10:58] Андрей: надо вообще сначала понять, зачем нужен сон

[10:59] Ivan-Sochi: сейчас, я примерно, имхо понял, сейчас постараюсь это написать

[11:18] Ivan-Sochi: какова разница между условными и безусловными рефлексами организма? Условные более сложные, они являются уже надстройкой над той базой, которая первоначально эволюционно сформировалась. "Условные рефлексы не закрепляются генетически и не передаются генетически." "Условно-рефлекторные реакции зависят от прошлого опыта, от конкретных условий, в которых формируется условный рефлекс." То есть, условные реакции формируются над той, генетически переданной базой, которая реализует безусловные реакции. (Это еще до появления отдельного органа, называемого мозгом) Когда у многоклеточных организмов, у которых клетки уже имели специализацию, появилось разделение на 2 фазы жизнедеятельности: на фазу в которой возможны условные-рефлеторные реакции(бодроствание) и на фазу только безусловных реакций (сон)? Имхо, это разделение должно было появиться эволюционно, когда какому то предку современных живых организмов в результате мутации стало более выгодно на время(на ночь) отключать условные реакции, то есть переходить в фазу сна. Какие преимущества от этого возникли у первого многоклеточного спящего организма? Возможно, больше экономилось энергии в ночное время, когда отключались условные рефлексы - часть функциональности организма? Условные рефлексы что тогда, что сейчас, для своей работы требуют большое количество топливных молекул ("АТФ"). Во время сна освободившаяся, таким образом энерия перенаправлялась на другие потребности - на рост организма

[11:33] Ivan-Sochi: те древние организмы у которых были первые зачатки деления жизнедеятельности на 2 фазы, видимо быстро вымерли, а их вытеснили другие организмы, у которых на фазу сна уже приходились более сложные процессы, чем те которые происходили у простейших, чисто из-за экономии энергии. Когда у многоклеточных организмов появился мозг, тогда уже из имеющихся конструктивных особенностей, что жизнедеятельность организма разделяется на 2 фазы, тогда стали эволюционировать другие возможности. К примеру, у самых древних организмов возникло разделение сна на циклы, потом у некоторых организмов циклы уже как то специфично стали делиться на фазы(быстрый сон и тд). (Поэтому циклы змей и крокодилов не похожи на циклы млекопитающих). Теперь разбираемся со сновидениями. Какие преимущества получили мутанты поздних многоклеточных организмов, у которых уже целый орган - мозг отвечал за условные реакции, какие преимущества получили организмы у которых появились зачатки возможности видеть сновидения? Возможно, условные рефлексы- не передаваемые по наследству, а приобретаемые, при долгих отключениях этой функциональности организма из-за конструктивной базы просто разрушались во время сна? То есть, может быть сновидения - это как раз таки то преимущество, благодаря которому условные рефлексы стали лучше развиваться у организмов, так как они ночью не разрушались от долгого бездействия, в отличии от других более консервативных организмов?

[11:45] Ivan-Sochi: Теперь, почему во сне могут снится и лирические песни, буйство красок, и даже запахи? Все, видимо, зависит от уровня развития условных рефлексов... То есть, если у дирижера хорошо развиты уловные рефлексы по восприятию музыки, нет ничего удивительного, что ему будут сниться сны с оригинальным музыкальным сопровождением, не доступным другим людям. Это просто будет одним из проявлений профилактической, внутри цикла, работой мозга для сохранения этих приобретенных организмом условных рефлексов