Обсуждение:Ислам

Материал из Циклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Я не знаю, какие тут представления о нейтральности, но вынесенная в заголовок критика ("догматичность, обвиняется в жестокости") - это явно ненейтрально. Любую идеологию могут обвинять в жестокости, это одно из расхожих обвинений. К тому же это косвенно оскорбляет традиционно мусульманские народы, так как им приписывается, что они исповедуют жестокую религию. --YaroslavZolotaryov 15:52, 5 сентября 2011 (UTC)

Э, да что говорить, если участник, написавший статью, многоуважаемый господин... посмотрите в истории правок, а то зарэжэт еще. Весьма 16:35, 5 сентября 2011 (UTC)
Согласен, надо исправлять. -- Esp 16:38, 5 сентября 2011 (UTC)

Последняя авраамическая религия?[править]

А как же бахаизм? --188.162.36.30 00:45, 17 января 2013 (UTC)

Правьте смело (но со ссылками на источники, особенно по спорным темам). Cyclowiki (обсуждение) 00:55, 17 января 2013 (UTC)

Тоталитаризм[править]

Практически у каждого социологического термина есть коннотация. В таком политизированном мире мы живём. (Это обыграно, например, в мемах про «triggered».) Тоталитаризм, однако, несмотря на ужасы фашистов, это характеристика, которую, нельзя избежать в описании Ислама как такового. В исламском обществе не может быть плюрализма ни в чём. Если у муслима есть вопросы о том, что ему сегодня делать и о чём думать, умма, представленная халифом, должна их решить на основе Ислама (корневых сведений о поступках «Мухаммада ﷺ» и его публичных заявлениях.) Плюрализма нет. Значит, это тоталитаризм. Ramir (обсуждение)

По таким же соображениям, тоталитаризм это адекватная характеристика общества при военном праве. Верховный главнокомандующий решает все вопросы, свобод нет, поведение подчинённых регламентировано либо направляется (руководится) напрямую вышестоящими, по рекурсии до главнокомандующего. Ramir (обсуждение) 11:05, 27 августа 2016 (UTC)

Чтобы общество было плюральным, нужна возможность несогласия. Мол, вот моя свобода, вот твоя, между ними нейтральная территория. Однако, 4:59. Это значит, что муслимы при любых разногласиях должны обращаться к Аллаху (который, по доктрине, больше не передаёт посланий), Мухаммаду (который жил, дал пример жизни и умер) и авторитетам. А авторитеты — иерархия халифата, вплоть до единоличного халифа. Ramir (обсуждение) 11:38, 27 августа 2016 (UTC)

Итак, в данном случае вопрос совершенно бесспорный. А по бесспорным утверждениям требовать ссылок — википедизм (это не хорошо и не плохо, но всевозможные «политкорректные» вещи и «разницу мнений об Исламе» можно понаписать и в педивикии, у нас же тут вроде бы независимый, альтернативный проект.) Ramir (обсуждение) 11:38, 27 августа 2016 (UTC)

Тоталитаризм такое же слово-обзывалка, как фашизм и многое другое. Стоит четко обозначить - кто считает ислам тоталитарным или указать круг таковых источников, не считая это мнение за абсолютную истину. Любая оценка - "хороший", "плохой", "тоталитарный" и пр. не бесспорна. Сами мусульмане считают свою религию тоталитарной? Проект независимый, но мнения (особенно о религии, политике и пр.) стоит стараться подавать как мнения, а не как абсолютную истину. Cyclowiki (обсуждение) 11:57, 27 августа 2016 (UTC)

Плюрализм может быть в толкованиях, а по той же логике любое государство, религия и иерархическая структура тоталитарна. Cyclowiki (обсуждение) 11:58, 27 августа 2016 (UTC)

Сама теория тоталитаризма небесспорна (и имеет много вариантов), она вытекает из определенной системы взглядов о свободе и обществе. Cyclowiki (обсуждение) 12:00, 27 августа 2016 (UTC)

«Тоталитарный» в исходном смысле не оценка, а характеристика. Т. е. не «плохой-хороший», а «гладкий-шершавый». Всё, что не абсолютно гладкое — частично шершавое. Всё, что шершавое, (до той или иной степени) не гладкое. Но поверхность кристалла без изъянов — идеально гладкая, нисколько не шершавая. Ислам — эталон тоталитаризма, и этот тезис можно закрепить прямо здесь. И если это сделать, то проясняются сразу оба термина. Если внимательно уследить за моими доводами выше, никаких «мнений» и «теорий» тут не нужно. Конечно, можно дальше в статье добавить, что мир неидеален, что коммунизм ещё не построен и т. п., чтобы школьники не пугались. Ramir (обсуждение) 12:24, 27 августа 2016 (UTC)
Будете ли Вы отрицать (по своему, единому, недвойному стандарту), например, что при военном праве — также образцовый тоталитаризм? Мол, не всё так однозначно, не будем обижать чувства солдат и офицеров ;-) Ramir (обсуждение) 12:27, 27 августа 2016 (UTC)
Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[1][2]) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества и человека. (цитата из википедии). Определение небесспорно, так как тоталитаризм - это (современная) политологическая теория (не система фактов), а какие политические режимы считать тоталитарными и насколько - находится в сфере пропаганды и манипуляции общественным сознанием современными СМИ и гуманитарными теориями. Ислам - не политический режим, соответственно термин тоталитаризм вообще по стандартному политологическому научному определению к исламу не применим. Небесспорные характеристики, сильно отдающие пропагандой, нуждаются в источниках - то есть бесспорно следует указать какие источники (кто?), какого периода (когда?) и каких научных школ/политических взглядов называют ислам тоталитарным. Если полный анализ источников провести трудно, достаточно назвать хотя бы один научный или политический источник, и лучше вынести эту информацию в раздел критика ислама, а не в преамбулу. Если Вы имеете в виду какой-то другой тоталитаризм, опять же нужно указать что имеется в виду и какие авторы считают ислам тоталитарным и в каком смысле. Cyclowiki (обсуждение) 13:10, 27 августа 2016 (UTC)
Википедийное определение (как, признаю, и удалённая моя заметка про тоталитарность) — плохо сформулировано. Тоталитаризм (как, например, «либерализм») — это не режим, как таковой, а система воззрений, инструкций и отношений (конкретных договорённостей), «стремящаяся» <бла-бла-бла> — например, среди прочего, стремящаяся к установлению того или инакого политического режима. Ислам, также, нельзя назвать просто «монотеизмом» или «тоталитаризмом», это конкретная система инструкций (не только политических, а вообще всех), к которой однозначно и с запасом подходят характеризации «монотеизм» и «тоталитаризм». Источники — Сира, Хадисы, Коран. Иные источники требуются не здесь, а в других статьях. «Критика Ислама» к Исламу не относится: например, в Википедии, тема «отрицание Холокоста» не относится к теме статьи о Холокосте. Ramir (обсуждение) 23:26, 27 августа 2016 (UTC)