Циклопедия скорбит по жертвам террористического акта в Крокус-Сити (Красногорск, МО)

Обсуждение:Зоофашизм

Материал из Циклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Полностью ненейтрально, защита собачников. Надо переделать или удалить. KmNick (обсуждение) 05:22, 14 января 2015 (UTC)

Частично переделал, разделил на 2 статьи. Cyclowiki (обсуждение) 09:44, 14 января 2015 (UTC)
Спасибо Вам, Cyclowiki, за помощь и сострадание к начинающим ! Тимесхан (обсуждение) 14:29, 15 января 2015 (UTC)

"К проявлениям зоофашизма зоозащитники относят использование для умерщвления животных отстрела и отравления."[править]

тогда причем тут зоореалисты?

Статья на Цикловики писана участником Тимесхан и ссылается на его же опусы в обоснование, это нормально? Никакой нейтральности и объективности. Прошу вернуть мои правки. Flo

  • Я усмотрел в Ваших правках элементы так называемого пов-пушинга (продавливания своего мнения): например в том, что всюду был вставлен неизвестный мне термин "традиционные зоозащитники" в кавычках. Предлагаю пока заняться другими статьями, а также если есть желание в двух словах написать основные претензии к существующему варианту - с источниками. Со временем я постараюсь сделать какой-нибудь компромиссный вариант, сейчас пока защитил во избежание непродуктивной войны правок. Анатолий (обсуждение) 21:36, 24 января 2015 (UTC)
  • Спасибо за ответ, Анатолий. А термин "зоофашизм" вам давно знаком? По-моему, тут он впервые и появился, из "статей" Тимесхана, который это же и придумал. А термин "зоореалисты"? Он противопоставлен "зоозащитникам", что не верно, т.к. зоозащита разделяется как раз на 2 ветви: зоореалисты и зоорадикалы (самоназвание - "традиционные зоозащитники", именно поэтому и были взяты в кавычки). Можно поправить на зоорадикалы без кавычек.

Зоореалисты, к вашему сведению, тоже являются зоозащитниками: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0

Таким образом, тезис из статьи Тимесхана о том, что "зоозащитники называют зоореалистов зоофашистами" просто высосан им из пальца (личный выпад удален). Его следует читать как: "Я, Тимесхан, называющий себя зоозащитником, журналистом и инвестигейтором, называю зоореалистов зоофашистами".

Если термин "зоореалисты" вам знаком (или ознакомьтесь с ним по выше приведенной ссылке), то покажите мне источник (или Тимесков пусть покажет), где было бы, что зоореалисты за яд или отстрел.

С уважением, Flo

  • Хороший вопрос, как указано в статье - термин зоофашизм употребило РИА "Новости" http://ria.ru/spb/20131120/978293551.html. Формулировки в статье уточним. Думаю поменять на радикальные зоозащитники. То, что не подтверждено надежными источникми, можно перенести в Викиреальность. Можете пока написать контрстатью про зоореалистов (здесь или в Викиреальности), только постарайтесь максимально нейтрально, также не стоит допускать личных нападок в обсуждениях. Анатолий (обсуждение) 21:53, 24 января 2015 (UTC)
  • Спасибо, исправлюсь. РИА Новости - безусловно, надежный источник. Однако там слово "зоофашизм" употреблено лишь в названии. А остальные "источники", указанные в статье - на http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-70542/, https://openrussia.org/post/view/1205/ и http://titulusforum.org/viewtopic.php?f=20&t=681 - везде их автор Тимесков (тимесхан) - разве надежные, достоверные источники? Это вообще блоги или даже форумы (кстати, форум Титулус был внесен Роскомнадзором в список запрещенных сайтов за распространение персональных данных граждан), а не СМИ. С уважением,Flo
    • Я поизучаю ссылки. Скорее всего все замечания нужно будет учесть. Анатолий (обсуждение) 22:16, 24 января 2015 (UTC)



В Ссылки можно добавить статью из Новой Газеты В Омске и в Тюменской области зоофашисты травят дворовых собак смертельным ядом Тимесхан (обсуждение) 09:13, 29 января 2015 (UTC)

  • Что касается сведений о том, что зоореалисты за отстрел, то просто пройдите на сайт Ильинских. Там есть их собственные признания. Адрес сайта в полной версии статьи "Зоофашизм" Тимесхан (обсуждение) 09:11, 29 января 2015 (UTC)
  • а с какой стати Ильинские стали зоореалистами? Они как раз критикуют Движение реалистической зоозащиты: http://www.animalsprotectiontribune.ru/755.html.

Статья про Реалистическую зоозащиту в Википедии тоже не относит их к зоореалистам (собственно, неудивительно). Кроме того, на будущее будьте любезны сами подтверждать ссылками (в данном случае на сайт Ильинских) свои утверждения, а не отсылать в виде "пойдите и сами найдите опровержение моих слов". Уважаемый Анатолий, если реалистов оставят в этой статье как зоофашистов, прошу также включить в число зоофашистов и людей, ратующих за стерилизацию и стерилизующих животных - по мнению автора Тимескова (Тимесхан), это сродни убийству, вот он сам об этом наваял в свое время очередную писанину: http://www.echo.msk.ru/blog/timeskhan/1177120-echo/ Не всем дано дорасти до уровня космического сознания всеми любимого представителя "духовной илиты" Тимескова. Все остальные люди и все остальные зоозащитники - безусловно, зоофашисты, дооооо. Когда будет вынесено решение по моим изменениям в статью? С уважением, Flo

  • прошу обратить внимание, что отождествление зоорадикалов и зоогуманистов неправомерно. Большинство представителей гуманной зоозащиты выступают за осторожность, за постепенное улучшение положения животных и за бережное воздействие на status-quo. Ciunayoshy (обсуждение) 18:28, 2 февраля 2015 (UTC)

Зоореалисты это зоофашисты ![править]

В качестве доказательства привожу их собственные высказывания в поддержку массового насильственного умерщвления домашних животных

  • Центр правовой зоозащиты : «…гуманнее было этих кошек усыплять, потому что все они умирали, как и все остальные бездомные кошки, потому что лишать содержания и оставлять кошек на улице, даже в отсутствии собак, абсолютный садизм. Поэтому теперь мы не выступаем за стерилизацию бездомных кошек. Так же как собак, их надо отлавливать передерживать и, если никто не возьмет, усыплять. В случае невозможности отлова с передержкой, эпидемий и за пределами населенных пунктов умерщвлять на месте…» 2012 г.

  • Фонд «Большие сердца» : «Мы ПРОТИВ криминальных государственных и муниципальных приютов-концлагерей а-ля Москва сейчас. Мы считаем, что в таком случае лучше контролируемая общественными организациями действительно гуманная эвтаназия безнадзорных животных, как и Европе и Америке.» «Наши принципы»

  • НКО «Фонд правовая зоозащита» : «… лучше под иглу сразу, чем отдавать на муки в приют. Очень плохо домашним любимцам в приютах. Отдельные красивые сказки, как счастливая собака обрела любящих хозяев — сказки на фоне реальности, когда в приютах животные голодают, мерзнут, страдают от стресса, в муках умирают от болезней или травм, нанесенных другими обитателями приютов…» 10 Марта 2013

  • В. В. Узялло сотрудница РООЗЖ «Зоозов Элита» и Фонда «Большие сердца»: «…придется большую часть бродячих собак усыпить. Но лучше один раз усыпить (сколько там сейчас БС в РФ?), не дать родиться новым щенам и в итоге не допустить убийств в сотни раз большего кол-ва собак. Я думаю понятно о чем я? А то шизы упорно не хотят понимать… этих собак убьют, но пока их убьют они нарожают потомство, которое тоже в итоге убьют, но и те успеют родить. И эта песня будет вечной. Да, как это не цинично звучит, надо один раз сделать полную зачистку от БС. Не как во времена отстрела, когда беременных сук на развод оставляли, а именно полную…»

Дополнительны свидетельства в пользу единомыслия догхантеров и зоореалистов читайте в Меморандуме проекта Живодерам.нет под названием Оборотни в зоозащите.

Приведу выдержки из него

Представляют таких лже-защитников животных в первую очередь некто супруги Ильинские (в паре составляющие организацию Центр правовой зоозащиты) и представители движения так называемой Реалистической зоозащиты с ее идеологом Владимиром Рыбалко…Кроме того, на своих сайтах живодеры ссылаются на документы Центра правовой зоозащиты и движения Реалистической зоозащиты как на основные ресурсы, предоставляющие идеологическую основу и оправдание их противоправной жестокой деятельности. Аналогичную работу по лоббированию и оправданию введения тотального умерщвления животных сегодня ведет ранее никому не известная Анна Коган, а также Анастасия Комагина, представляющие, по их словам, «международную сеть приютов» «Лапка друга» (она же «Большие сердца»)…


Обращение подписали Инициативная группа «Живодёрам. НЕТ», Благотворительный фонд помощи животным «Вирта», член рабочей группы по проблемам обращения с животными Общественной палаты РФ Хмельницкая Дарья Борисовна, Благотворительный Фонд Защиты Животных (БФЗЖ) «Новый ковчег», Некоммерческое партнерство «Союз профессионалов по работе с безнадзорными животными», ТРМБОО «Зоозабота» (г. Казань), Псковская региональная общественная организация «Общество защиты животных» (г. Великие Луки, Псковская область), Региональная Общественная Организация помощи бездомным животным «Экология человека», Общественное объединение «Живая планета» (г. Нижний Новгород), Межрегиональная общественная организация «Совет попечителей бездомных животных», Общественная организация защиты прав животных ZZZ (За Защиту Зверей) (г. Пермь), Тюменская областная общественная организация «Общество защиты животных» (г. Тюмень), Российское общество защиты животных «Фауна», Московское Общество Защиты Животных, Инфоцентр «Спасите животных», член рабочей группы по проблемам обращения с животными Общественной палаты РФ Надёжкина Елена Петровна, Некоммерческое партнерство «Общество защиты бездомных животных» (г,Сыктывкар), Благотворительный фонд помощи животным «Доброе сердце» (г. Новосибирск), Общественное движение «Удмуртия без жестокости!» (г. Ижевск), АНО «Забота о животных» (г. Оренбург), Липецкая Областная Общественная Организация помощи бездомным животным «Вторая Жизнь», Забайкальская краевая общественная организация помощи бездомным животным (г. Чита), Саратовское региональное отделения фракции «Зеленая Россия» партии «ЯБЛОКО» (г. Саратов), член рабочей группы по проблемам обращения с животными Общественной Палаты РФ Семык Оксана Ивановна, Альянс за Права Животных в республике Карелия (г. Петрозаводск), Карельское республиканское Общество защиты животных (г. Петрозаводск), Региональная Общественная Организация Содействия Защите Животного Мира «ЭКО-ПРОФИТ», Российская Благотворительная некоммерческая газета «Собачья жизнь», Волгоградский областной благотворительный фонд защиты животных (г. Волгоград), Красноярская краевая региональная общественная организация (ККРОО) "Общество любителей животных «Друг» (входит в Общественную экологическую палату Красноярского края), Алана Санникова, член Гражданской ассамблеи Красноярского края, Долгопрудненская общественная организация "Общество защиты животных «Милка» (г. Дологопрудный), Благотворительный фонд помощи животным «Потеряшки» (г. Уфа.), Некоммерческий благотворительный фонд помощи и защиты животных «Ковчег» (г. Ханты-мансийск), Попечительский совет Краснодарского краевого общественного фонда помощи животным «Доброта спасёт мир» (г. Краснодар), Благотворительный фонд помощи животным «Динго» (г. Лыткарино), ОРОО «Друг» (г. Омск), Региональная Благотворительная Общественная Организация «Право на Жизнь» (г. С.-Петербург), Центр защиты животных «Белый свет» (г. Усинск), Нижневартовский общественный фонд помощи животным «Человек и животные» (г. Нижневартовск).

С уважением Тимесхан (обсуждение) 11:19, 31 января 2015 (UTC)


Тимесков против стерилизации, он за массовые рождения бездомных животных и, как следствие, их мучительные смерти, поэтому я считаю его зоофашистом[править]

Он сам и подтверждает, что статья не о каком-то значимом явлении, даже вообще не о явлении, а направлена на пиар исключительно выдуманного им "термина" и его же извращённых взглядов.

Цитату Центра правовой зоозащиты комментировать не буду, т.к. уже были выше приведены доказательства, что это не зоореалисты. Тимесков, читай что-то еще, кроме себя. Приведи также доказательства того, что НКО «Фонд правовая зоозащита» - зоореалисты. Они тоже в конфронтации с Движением реалистической зоозащиты из-за позиции по замуровыванию подвалов, в которых живут кошки.

Я так понимаю из вышесказанного, Тимесков ЗА криминальные государственные и муниципальные приюты-концлагеря а-ля Москва сейчас. Их он считает идеалом обращения с животными.

Что касается подписей, то спасибо за отличный пример для статьи "радикальная зоозащита" (в народе "зоошиза"). Используем в работе.

Кстати, Тимесков, определись: ты и веганов - Центр защиты прав животных "ВИТА" - в фашисты записывал, забыл? :) "Ещё в конце прошлого века, руководство "Виты" предложило Гос.думе проект Закона о "защите" животных, предусматривающий насильственное умерщвление ( эвтаназию) в приютах "лишних" животных. Узаконивание убийства было завуалировано такими словами :" (отсюда: http://echo.msk.ru/blog/timeskhan/1177120-echo/)

и "Живодёрам нет" - тоже туда же, в фашисты. Кстати, ты же там забанен бессрочно за ложь, пустозвонство, балабольство и провоцирование скандалов. Какая выборочная память! :)

Flo

Материал не соответствует требованиям к формату статей[править]

Не соблюдено требование об отстраненности изложения. Использование оборотов навроде «воинствующая нетерпимость», «видовая дискриминация», «наиболее агрессивной формой» и т. д. никак не свидетельствует о нейтральности и отстраненности, да и понять, о чем идет речь, человеку, не ориентирующемуся в зоозащитных войнах, будет крайне сложно. Особенно с учетом того, что «фашизм», исходя из определения, является формой государственного строя и существовавшим в истории политическим движением в Италии времен Муссолини.

Постоянные отсылки к некоему виртуальному мнению зоозащитников («по мнению зоозащитников», «зоозащитники относят», «зоозащитники отмечают», «термин, применяемый зоозащитниками»), при этом под зоозащитниками и их мнением, судя по всему, подразумевается мнение Тимескова. Ни разумного, ни дефинитивного обоснования существования такого явления, как «зоофашизм», не дано. Из ссылок присутствуют только ссылки на блоги самого Тимескова, а также на материалы, основанные на статьях из таких блогов.

Собственно, высказывания самого автора — Тимескова — подтверждают, что «статья» не о каком-то значимом явлении. Она вообще не о существующем явлении, предмете, личности. Рассматриваемая «статья» направлена исключительно на самопиар автора, пиар выдуманного им самим «термина» и его же собственных взглядов.

Википедия в свое время уже столкнулась с таким явлением, как зоозащитные войны. http://wikireality.ru/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

И стоит ли вслед за ним создавать на цикловики статьи о «зоошизе», «кастрюлечницах», «зоомошенниках», «зоосадистах-спасателях», «днях догхантера» и прочих локальных мемах псиносрачей? Тем более, что зоозащитники-реалисты, Центр правовой зоозащиты Ильинских, да и те же догхантеры тоже в свое время использовали этот самостоятельно придуманый «термин», только вкладывали в него несколько иное содержание — причисляли к так называемым «зоофашистам» своих оппонентов, а также сторонних деятелей навроде самого Тимескова.

С уважением, Flo

  • Непонятно, что здесь обсуждается, — статья «Зоофашизм» или известный защитник животных Андрей Николаевич Тимесков ? Может быть, обсуждение его персоны здесь не совсем уместно !? Тимесхан (обсуждение) 12:31, 2 февраля 2015 (UTC)
    • Видовая дискриминация это устойчивый термин, известный всем зоогуманистам. Нетерпимость тоже. Тимесхан (обсуждение) 12:44, 2 февраля 2015 (UTC)
    • Кстати говоря, термин эвтаназия, в том смысле, в каком его используют зоореалисты это , по сути, насильственное умерщвление путем отравления сильнодействующими медикаментами живого существа, которое не давало добровольного согласия на подобную процедуру ! Тимесхан (обсуждение) 13:47, 2 февраля 2015 (UTC)
  • Андрей Тимесков жжот на фейсбуке:

57 мин. · Санкт-Петербург ·

В Циклопедии появилась статья "Зоофашизм". http://cyclowiki.org/wiki/Зоофашизм

Зоореалисты бесятся в "обсуждении" http://cyclowiki.org/wiki/Обсуждение:Зоофашизм

--Flo (обсуждение) 16:09, 2 февраля 2015 (UTC)

  • "известный защитник животных Андрей Николаевич Тимесков" - бгг, сказал о себе Тимесков. И кто же здесь бесится, позвольте спросить? Именно Тимесков и бесится :)

--Flo (обсуждение) 16:12, 2 февраля 2015 (UTC)

--Flo (обсуждение) 17:27, 2 февраля 2015 (UTC)


Определение фашизма и геноцида[править]

Фашизм - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании)[3][4], антикоммунизм[5], ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, вера в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и в ряде случаев геноцид[6][7].

Основными чертами идеологии фашизма являются: традиционализм, национализм, антилиберализм, антикоммунизм, экстремизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто — вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Как это соотносится с охраной окружающей среды от влияния антропогенной фауны?


Геноцид - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; изъятия детей из семьи; предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.


Данные дефиниции явно доказывают, что их употребление в значении, придуманном Тимесковым, абсурдно.

--Flo (обсуждение) 19:03, 3 февраля 2015 (UTC)


Сущность фашизма[править]

Фашисты обыкновенные утверждают, что ВСЕ евреи - плохие, а потому подлежат умерщвлению.

Зоофашисты утверждают, что ВСЕ бездомные собаки нападают на людей, а потому подлежат уничтожению.

Иными словами, суть фашизма любого вида в обезличивании и обобщении. Причем, основанном на заведомой лжи .

"Очень важный признак фашизма - ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист - обязательно лжец. Он просто вынужден лгать." Б.Стругацкий "Русский фашизм"

--Тимесхан (обсуждение) 19:16, 2 мая 2015 (UTC)

Термин и определение[править]

Подскажите, пожалуйста, есть ли ссылки на авторитетные источники кроме блогов зоозащитника из Санкт-Петербурга Андрей Тимескова? Может, зарубежные источники есть?

Вот еще одно определение зоофашизма http://www.animalsprotectiontribune.ru/640.html На какое будет ссылаться эта статья? или это теперь личный сайт зоозащитника Тимескова? Мало ему своего блога?--Андрюшка (обсуждение) 10:31, 20 ноября 2016 (UTC)

  • Тимесков достаточно известный деятель, особенно в области зоозащиты. Это не его личный сайт, но и не сайт для пропаганды убийства животных. Статья находится в режиме принудительного посредничества и будет исправлена мной лично, некоторые Ваши замечания разумны. Если Вы хотите приносить пользу Циклопедии, постарайтесь начать со статей на нейтральные темы или даже на темы, связанные с зоозащитой, но новых и по возможности максимально нейтрально написанных. Cyclowiki (обсуждение) 11:27, 20 ноября 2016 (UTC)
    • В данной статье Циклопедии определение термина полностью соответствует тому, что дал зоозащитник Тимесков в своей статье на портале "Школа жизни" в 2014 году. При этом он сам говорит, что толкование термина различается. На портале "Школа жизни" Тимесков рассказал что термин имеет много значений, и представил свою версию, отображающую точку зрения "Союза защитников животных "Добрая Россия", создателем которого он является, также Тимесков рассказал что находится в конфликте с другими защитниками животных, несогласных с его идеями полного запрета усыпления животных http://shkolazhizni.ru/animal/articles/70542/ --Андрюшка (обсуждение) 11:59, 20 ноября 2016 (UTC)
      • Спокойствие, статья будет дополнена. Все представляющие для статьи интерес ссылки кидайте сюда. Cyclowiki (обсуждение) 12:52, 20 ноября 2016 (UTC)