Обсуждение участника:Андрей Зелев/Архив/2017

Материал из Циклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Фото[править]

Лукьянова, Ирина Александровна. Пожалуйста. --06:26, 7 января 2017 (UTC)

Возвращайся, Император[править]

Предлагаю вернуться к работе в Циклопедии. Правки Энгельберта — это не повод для ухода из проекта и дальнейшей конфронтации. Без Вас будет скучно. Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 14:40, 14 января 2017 (UTC)

Вопрос и помощь[править]

  • Добрый день уважаемый участник Андрей Зелев. Вчера на форуме Вы проголосовали ЗА восстановление статьи обо мне. Так вот, можете ли вы помочь в её восстановлении? Статья была существенно доработана и готова к переносу в Циклопедию. Собственно, перенести в основное пространство можно отсюда - Участник:VikiLaikeR199/Андрей Максимович Смагин. Думаю, Вы поможете. Заранее спасибо--VikiLaikeR199 (обсуждение) 16:00, 26 января 2017 (UTC)
  • я не высший администратор, обратитесь к Serebr. --величественный Андрей Зелев (обсуждение) 16:05, 26 января 2017 (UTC)
  • Товарищ Serebr предпочёл не отвечать на мои вопросы и обращения, не знаю с чем это связано, я уже писал ему на СО--VikiLaikeR199 (обсуждение) 16:14, 26 января 2017 (UTC)
    • давайте я в выходные посмотрю статью и подумаю что можно сделать.--величественный Андрей Зелев (обсуждение) 16:17, 26 января 2017 (UTC)
      • Я не понимаю зачем ждать до выходных, когда уже сейчас можно перенести в ОП. То, что нужно сделать точно со статьёй - перенести в основное пространство--VikiLaikeR199 (обсуждение) 16:28, 26 января 2017 (UTC)
        • И к тому же, Вы можете просто скопировать текст статьи и написать её от своего лица. Наверняка, в таком случае её не удалят--VikiLaikeR199 (обсуждение) 16:29, 26 января 2017 (UTC)

Амона[править]

[1] я прошу писать даже о таких событиях без эмоций. CyclowikiBot (обсуждение) 12:48, 1 февраля 2017 (UTC)

  • надо открыть амону.--прекрасновеликий Андрей Зелев (обсуждение) 13:09, 1 февраля 2017 (UTC)
    • Прошу воздерживаться от эмоций, в том числе по поводу Трампа и полиции Израиля - она действует на основании приказов, опирающихся на решения судов и политиков. CyclowikiBot (обсуждение) 13:23, 1 февраля 2017 (UTC)
      • это не оправдание. нацисты тоже говорили про приказы. их осудили. осудят и это говно. рано или поздно преступников постигнет наказание. а эти уроды хуже нацистов.--прекрасновеликий Андрей Зелев (обсуждение) 13:28, 1 февраля 2017 (UTC)

Трамп и евреи[править]

Может написать отдельную статью Дональд Трамп и евреи, где описать все детали? Аналогично можно Барак Обама и евреи. Cyclowiki (обсуждение) 16:35, 8 февраля 2017 (UTC)

Новая категория[править]

ПРивет. Нужно придумать название для новой категории. В категории иудеи, обращённые в католичество, большинство являются не обращёнными в христианство, а потомками тех, кто принял христианство ServusDei (обсуждение) 10:29, 12 февраля 2017 (UTC)

Леваки[править]

Я убрал только "леваков" из статей ну и привел их в соответствие с источниками и правилами нейтральности. Что касается драки с друзьями араба, развернувшего на своем участке палестинский флаг - военный конфликт для этого слишком громкое название, аналогично предположения что эти его друзья - террористы - не основано на источниках.Прошу все же спокойно дальше работать над статьями. CyclowikiBot (обсуждение) 04:22, 13 февраля 2017 (UTC)

  • меня в первую очередь выбисило удаление ссылки на мой вариант колумба, тот что есть вариант никуда негодная халтура, я не понимаю какая была необходимость удалять ссылку.--прекрасновеликий Андрей Зелев (обсуждение) 04:37, 13 февраля 2017 (UTC)
    • В общем случае ссылки на статьи в личном пространстве не ставятся, так как статьи в личном пространстве -- заготовки для доработки статей в основном пространстве либо собственные исследования. С Колумбом мне казалось всё решили еще в период "битв" 2015 года, основную статью и статью о его еврейском происхождении надо доработать, я этим займусь постепенно, тем более, что Энгельберт говорит, что он почти всё уже и так сделал. CyclowikiBot (обсуждение) 04:44, 13 февраля 2017 (UTC)
      • ссылка никому не мешает в колумбе, надо ее вернуть. у читетелей должна быть возможность прочесть нормальный вариант--прекрасновеликий Андрей Зелев (обсуждение) 04:46, 13 февраля 2017 (UTC)
        • Со ссылками на Зелева мы вроде бы тоже всё решили в 2015 году, ну и не ставятся ссылки в личное пространство, ссылки должны ставится на авторитетные источники, если в статье чего-то не хватает, статья должна дорабатываться. Также вредны форки, NOINDEX там тоже не случайно ставился. Наконец нынешний вариант статьи и так нормальный, если нет -- говорите чего не хватает. CyclowikiBot (обсуждение) 05:17, 13 февраля 2017 (UTC)
  • категорий не хватает (мало категорий для такой личности), шаблон не тот и не так, раздела про евреев, лучше оставить ссылку, никакого вреда в этом нет.--прекрасновеликий Андрей Зелев (обсуждение) 05:19, 13 февраля 2017 (UTC)
    • Статью дорабатывали и очевидно будут дальше дорабатывать, не стоит горячиться. Ссылка на Ваш труд есть на СО статьи. Анатолий (обсуждение) 16:15, 13 февраля 2017 (UTC)
  • надо перенести категории и шаблон в основную статбю а сведения про евреев из статьи из ЛП перенести тогда в статью про колумб и евреи.--прекрасновеликий Андрей Зелев (обсуждение) 16:24, 13 февраля 2017 (UTC)
  • надо открыть колумба.--прекрасновеликий Андрей Зелев (обсуждение) 16:29, 13 февраля 2017 (UTC)
    • Шаблон про колонизацию и "еврейские" категории пусть будут в частной статье "Колумб и евреи", я прошу не откатывать меня и сохранять статус кво по прошлым консенсусным договоренностям. Анатолий (обсуждение) 16:32, 13 февраля 2017 (UTC)

Возвращайтесь![править]

Без Вас скучно. Энгельберт Хампердинк (обсуждение) 10:09, 1 апреля 2017 (UTC)

Еврейская община Белостока[править]

Вынесите раздел в отдельную статью из Белосток. Энгельберт Хампердинк (обсуждение) 15:26, 5 апреля 2017 (UTC)

Также Ижевск и дописать надо. Анатолий (обсуждение) 15:34, 5 апреля 2017 (UTC)

Жирона[править]

Вынесите раздел про евреев в отдельную статью. Энгельберт Хампердинк (обсуждение) 10:47, 20 мая 2017 (UTC)

Надо поправить статью татарские евреи[править]

Почитай статью татарские евреи, что-то не ладиться с оформлением. Это я, Александр Радько- -Scobar96 (обсуждение) 11:54, 5 июня 2017 (UTC).

Орденом За заслуги в Циклопедии[править]

Вручаю Вам Орден За заслуги в Циклопедии, за полезный и многолетний вклад.

Символ ордена — ракета «Восток» на ВДНХ

Maxsvet (обсуждение) 13:09, 14 июня 2017 (UTC)

Орден заслуженного автора[править]

«Орден Добра»

Вручаю Вам Орден заслуженного автора, за качественный вклад в Циклопедии. Maxsvet (обсуждение) 18:13, 14 июня 2017 (UTC)

Евреи в администрации Трампа[править]

Некоторые статьи, например, Хоуп Хикс, опираются на ссылку http://www.nojeveje.net/2017/01/15/jews-trump-adminstration/, тем не менее, она не просто не открывается, но даже не удается найти никакой архивной копии этой ссылки. Соответственно ее нельзя рассматривать как доказательство еврейства тех или иных лиц, прошу поискать еще источники. В английской статье про еврейские корни Хикс ни слова. CyclowikiBot (обсуждение) 00:21, 18 августа 2017 (UTC)

Вавилонские евреи[править]

Игорь Ханукович Юсуфов знает, что он вавилонский еврей? Предлагаю в шаблоне "Вавилонские евреи" оставить только явно связанных с Вавилоном и Ираком, а Горских евреев выделить в отдельный шаблон. Анатолий (обсуждение) 16:22, 1 ноября 2017 (UTC)

  • иранские горские евреи бухарские евреи все они из вавилонии, вавилонские евреи. это одна и та же группа, а недогосударства и квазидгосударства нерелавантны.--Андрей Зелев (обсуждение) 16:28, 1 ноября 2017 (UTC)
  • горские евреи пришли из ирана, как и бухарские. в иран евреи пришли из вавилонии.--Андрей Зелев (обсуждение) 16:32, 1 ноября 2017 (UTC)

Не имеет значения откуда они пришли, к тому же Иран это не Вавилон, а в Иране они могли оказаться вследствие Ассирийского пленения. Важнее то, что сейчас горских евреев сейчас никто и нигде вавилонскими не называет, мы не можем вводить новую сущность в статьи об очень известных людях, нас просто неправильно поймут. Анатолий (обсуждение) 16:36, 1 ноября 2017 (UTC)

  • имеет значение, откуда, горские евреи это российский термин, местные просто называют евреев "яхуды" (евреи), как раз термин "горские евреи" неверен, а вот вавлонские евреи термин хорош, так как он указывает на происхождение. не понимают невежды, знающие люди поймут, что за вавилонские евреи.--Андрей Зелев (обсуждение) 16:39, 1 ноября 2017 (UTC)
  • в крайнем случае можно переименовать шаблон: в персидско-ирако-горско-бухарские евреи, но это делает название шаблона слишком неудобным. евреи не появились в горах, и не возникли из неоткуда в дагестане или азербайджане, они пришли туда из ирана и вавилонии, и говорят на татском-персидском языке, а термин "горские евреи" как и бухарские не имеет смысла.
  • как компромисс предлагаю переименовать шаблон: в персидские евреи или персо-ирако-горско-бухарские евреи, но это плохо.--Андрей Зелев (обсуждение) 16:44, 1 ноября 2017 (UTC)
  • и этих евреев нельзя смешивать с другими евреями, это отдельная группа, происходящая из вавилонии.--Андрей Зелев (обсуждение) 16:45, 1 ноября 2017 (UTC)
  • можно переименовать шаблон можно в евреи стран Востока.--Андрей Зелев (обсуждение) 16:54, 1 ноября 2017 (UTC)

Ну и что, что российский термин, мы живем в России и пишем энциклопедию на русском языке. Мы не занимаемся реформой этимологии, если в источниках человек назван горским евреем, так его и следует называть. Пусть Вы считаете, что термины "горские евреи" и "бухарские евреи" не имеет смысла, а я так могу считать про "вавилонских евреев", но пишем то энциклопедию мы по источникам, в которых эти термины вовсю употребляются. Можно взять все источники про Юсуфова и везде он будет назван или евреем или горским евреем, но нигде не будет назван вавилонским евреем, поэтому и в статье его так называть не следует, теорию, что горские евреи - это вавилонские можно описать вне статей о персоналиях. Давайте расформируем шаблон вовсе и ограничимся категориями, либо можно сделать шаблон "Евреи России", либо шаблон "Горские евреи". шаблоны должны опираться на источники. Что происходят из Вавилонии не доказано, горские евреи могут быть потомками иранских евреев, которые могут происходить из Ассирийского пленения. Про иранских, иракских и горских евреев как минимум в Википедии разные статьи. "Евреи стран Востока" какая-то непонятная сущность также не встречающаяся в источниках и является ли Россия - страной Востока? Анатолий (обсуждение) 17:42, 1 ноября 2017 (UTC)

  • надо оставить шаблон в покое. в россии нет уставившейся иудаики (так как в ссср наука о еврействе вообще была под запретом, а в рф есть лишь отдельные энтузиасты которые развивают некоторые отдельные темы по истории евреев), русско-советско-сталинская терминология неавторитетна, искусственна и нерелевантна, нет никакой теории в вавилоно-персидском еврействе и происхождении бухарских и горских евреев от иранских. кроме того, и азербайджан и дагестан и средняя азия ещё несколько веков назад были частью ирана. границы и названия стран меняются, единственное что можно, переименовать шаблон в персидско-ирако-горско-бухарские евреи или в евреи стран Востока или в мизрахим.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:14, 2 ноября 2017 (UTC)

кроме того, в статье про Юсуфа нет утверждений, что он вавилонский еврей, наоборот, сказано, что он горский еврей и имеется соответствующая категория, а в самом шаблоне указана статья горские евреи.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:32, 2 ноября 2017 (UTC)

я считаю, что лучше тогда переименовать шаблон в мизрахим.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:14, 2 ноября 2017 (UTC)

я против разгрома шаблона, против отдельного шаблона по горским евреям. крайне недоволен планами расформировать шаблон, считаю, что это нагнетание и подрывничество.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:19, 2 ноября 2017 (UTC)

Ладно, беру примерно сутки на обдумывание и отпишусь здесь. Почему такой вопрос назрел, я обосновал, никакого подрывничества здесь нет. Анатолий (обсуждение) 04:37, 2 ноября 2017 (UTC)

  • шаблон мизрахим (восточные евреи) вполне нормальное название, так можно докапаться до любого шаблона, а почему там то а не это. --Андрей Зелев (обсуждение) 04:39, 2 ноября 2017 (UTC)

Горские евреи вполне устоявшийся термин и сами себя они именно так и называют (когда хотят подчеркнуть свое отличие от других еврейских групп), кроме того, среди них ходят истории о якобы сефардском происхождении, ну и конечно же никакой особой общности с теми же бухарскими евреями они не ощущают ServusDei (обсуждение) 09:27, 2 ноября 2017 (UTC)

  • что они там ощущают неважно, никакие они не сефарды, надо бороться с мифами, а не поддерживать их.--Андрей Зелев (обсуждение) 09:50, 2 ноября 2017 (UTC)

Согласен на Мизрахим только как временное решение, это расширенное и необщепринятое понимание термина Мизрахим, при разрастании шаблона стоит вернуться к этому вопросу. Анатолий (обсуждение) 02:58, 3 ноября 2017 (UTC)

  • я не планирую увеличивать содержание сего шаблона, так как он и так перегружен по максимуму, мизрахим вполне нормальный термин, так в Израиле называют неашкеназов, Юсуфов - неашкеназ.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:08, 3 ноября 2017 (UTC)

Мой вклад[править]

Посмотрите пожалуйста мой вклад, оказывается я сделал одну правку 2 января 2015, хотя зарегистрировался 9 мая 2015 года. --Dicto23456 (обсуждение) 17:40, 2 ноября 2017 (UTC)

  • Это артефакты импорта некоторых статей с Традиции перешедших сюда авторов, когда "подхватывались" чужие правки, я убрал всё лишнее. Анатолий (обсуждение) 03:04, 3 ноября 2017 (UTC)
    • Я не просил вас убирать всё лишнее, я хотел бы, что бы эта правка осталась. --Dicto23456 (обсуждение) 07:34, 3 ноября 2017 (UTC)

Зуев и Умяров[править]

Об обоих есть публикации, особенно про Зуева, который умер 20 лет назад (так что про Зуева точно не спам) такие статьи лучше нейтрализовать, а не удалять, матерные комментарии при удалении не вполне конструктивны. Cyclowiki (обсуждение) 14:06, 19 ноября 2017 (UTC)

  • нет доказательств энциклопедической значимости.--Андрей Зелев (обсуждение) 14:18, 19 ноября 2017 (UTC)
    • В Циклопедии основной критерий - наличие публикаций. Cyclowiki (обсуждение) 15:25, 19 ноября 2017 (UTC)
      • гонка за ростом числа статей - это бао-путь голдбергпедии. восстановите, если уж так нужны эти статьи, я не против, просто посчитал их мусором.--Андрей Зелев (обсуждение) 15:29, 19 ноября 2017 (UTC)

Стэнли Кубрик[править]

Если будет желание, то допишите пожалуйста статью, у самого руки не доходят. С уважением, Энгельберт Хампердинк (обсуждение) 19:38, 23 ноября 2017 (UTC).

Гельфанд[править]

На роль Шафаревича в неизбрании Гельфанда желательно источник, Шафаревича самого не избирали в академию при СССР (был член-корром). Ну и вообще прошу понейтральнее - без "лжеученые", а такие то источники обвиняют таких то в том то. CyclowikiBot (обсуждение) 09:47, 5 декабря 2017 (UTC)

Источник — http://cyclowiki.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Андрей_Зелев/Архив/2017&oldid=905463