Циклопедия:Форум/2020/09
Обсуждения за сентябрь 2020 года. Эта страница защищена от изменений и в ней больше не будет новых реплик.
Новости • Общий форум • Запросы • Страницы
| < Август | Размер: 20,1 Кбайт | Октябрь > |
Servus Dei[править]
Коллега ServusDei начиная с 28 августа 2020 года силовым способом (через войну правок) продвигает свою версию статьи «Великое княжество Литовское».
На предостережения о недопустимости силового проталкивания своей версии ServusDei на своей странице обсуждения не реагирует (не отвечает и не придерживается предостережений).
На странице обсуждения статьи «Великое княжество Литовское» 15 сентября 2020 года ServusDei открыл тему «Ядро государства». В теме «Ядро государства» Servus Dei так и не подкрепил свою версию («Ядром Великого княжества Литовского являлась Литва на юге современной Литовской Республики и северо-западе Белорусской Республики.») какими-либо авторитетными источниками.
ServusDei, напротив, игнорирует слова советского историка Владимира Терентьевича Пашуто, например, о том, что северо-запад Белоруссии, который относился к Чёрной Руси, не был ядром Литвы («Необходимо остановиться и на значении для литовской экономики тех городов на Руси, которые в течение ста лет до 40-х годов XIV в. попали под власть Литвы. Здесь мы коснемся количественной стороны дела. Л. В. Алексеев насчитал в Полоцко-Минской Руси уже XII в. 17 городов п6. Все они оказались в составе Литовского великого княжества. Если сопоставить данные XII-XIII вв. со «Списком городов русских» конца XIV в., то можно получить общее представление о числе русских и главным образом белорусских городов, бывших в подчинении Литвы изучаемого периода...во-вторых, Черная Русь, где были «грады многы», из коих в источниках названы: Новогородок, Городно, Волковыйск, Слоним, Лида, Лошск, Здитов, Бряславль, Турийск.»), и о том, что Аукштайтия являлась ядром Великого княжества Литовского («В Литве в силу конкретных исторических условий уровня производства, а также географического положения, избавившего страну на длительный срок от внешних завоеваний,аллод получил сравнительно полное развитие. Он стал основой быстрого становления феодальной собственности и ее носителя многочисленного, но мелкого нобилитета, в первую очередь, в ядре государства, в Аукштайтии. Более полным развитием аллода объясняется длительное существование значительной группы лично свободного крестьянства, относительная слабость крупного боярского землевладения и преобладание натуральной ренты (дякла).»). Охранник Леса (обсуждение) 15:30, 27 сентября 2020 (UTC)
Евгений Викторович Яцина[править]
Коллега ServusDei переименовал (с оставлением перенаправления) статью «Евгений Викторович Яцина» в «Евгений Яцина», убрав из названия статьи отчество «Викторович». Полагаю, что это можно отнести к деструктивной деятельности ServusDei. Охранник Леса (обсуждение) 16:41, 27 сентября 2020 (UTC)
- Я полагаю, что ты (оскорбление скрыто). Весь твой вклад за последние недели сводится к возне и борьбе правок. Отчеству не место в названии статьи о нерусских (в случае, если нет тёсок-однофамильцев). ServusDei (обсуждение) 18:21, 27 сентября 2020 (UTC)
- 1) «Отчеству не место в названии статьи о нерусских (в случае, если нет тёсок-однофамильцев).» — почему? 2) Евгений Яцина родился в СССР, так что он попадает в категорию «русских». Охранник Леса (обсуждение) 19:01, 27 сентября 2020 (UTC)
- откуда берутся (оскорбление скрыто)? если некто родился в Советском Союзе значит он подпадает в категорию "русские" :-)) тебе кто-то подсказал этот бред или сам "додумался"? ServusDei (обсуждение) 20:23, 27 сентября 2020 (UTC)
- Например, Антонина Петровна Матвиенко родилась в СССР, является гражданкой Украины, но отчество у неё в названии статьи есть. Она русская? Ренат Рашитович Кадыров родился в СССР, является гражданином России, но отчество у него в названии статьи тоже есть. Он русский? Моисей Маркович Гольдштейн родился в Российской империи, был гражданином Российской империи, но отчество у него в названии есть. Он русский? Охранник Леса (обсуждение) 10:17, 28 сентября 2020 (UTC)
- ты у меня спрашиваешь? это ты заявил, что украинский еврей является русским на том основании, что родился на территории Советского Союза. ServusDei (обсуждение) 16:34, 29 сентября 2020 (UTC)
- Антонина Петровна Матвиенко, Ренат Рашитович Кадыров и Моисей Маркович Гольдштейн являются русскими, по вашей логике, на том основании, что в статьях у них есть отчество в названии статей? Охранник Леса (обсуждение) 10:37, 3 октября 2020 (UTC)
- ты - дебил? Все они - нерусские и все они не должны иметь отчеств в наименовании статей о них. Более того далеко не все русские должны иметь отчества в заголовке статей о них. То как в настоящий момент называется та или иная статья в циклопедии вообще не может быть аргументом чего бы то ни было ServusDei (обсуждение) 11:11, 5 октября 2020 (UTC)
- Антонина Петровна Матвиенко, Ренат Рашитович Кадыров и Моисей Маркович Гольдштейн являются русскими, по вашей логике, на том основании, что в статьях у них есть отчество в названии статей? Охранник Леса (обсуждение) 10:37, 3 октября 2020 (UTC)
- ты у меня спрашиваешь? это ты заявил, что украинский еврей является русским на том основании, что родился на территории Советского Союза. ServusDei (обсуждение) 16:34, 29 сентября 2020 (UTC)
- Например, Антонина Петровна Матвиенко родилась в СССР, является гражданкой Украины, но отчество у неё в названии статьи есть. Она русская? Ренат Рашитович Кадыров родился в СССР, является гражданином России, но отчество у него в названии статьи тоже есть. Он русский? Моисей Маркович Гольдштейн родился в Российской империи, был гражданином Российской империи, но отчество у него в названии есть. Он русский? Охранник Леса (обсуждение) 10:17, 28 сентября 2020 (UTC)
- откуда берутся (оскорбление скрыто)? если некто родился в Советском Союзе значит он подпадает в категорию "русские" :-)) тебе кто-то подсказал этот бред или сам "додумался"? ServusDei (обсуждение) 20:23, 27 сентября 2020 (UTC)
- Коллеги, не надо переходить на личности, и уж тем более прошу воздержаться от оскорблений. Поскольку украинские имена русифицируются, поводов удалять отчество из заголовка я не вижу.--Cyclowiki (обсуждение) 19:37, 27 сентября 2020 (UTC)
- что значит "украинские имена руссифицируются"? и каким образом из руссификации украинских имён следует необходимость писать отчество в заглавии статьи? может не надо тащить в циклопедию википедийный бред ServusDei (обсуждение) 20:23, 27 сентября 2020 (UTC)
- Бред или не бред, но в заголовке имя — Евгений, а не Євген. Строгих правил об употреблении отчеств заголовках на данный момент нет, но вероятно, их следует выработать.--Cyclowiki (обсуждение) 20:42, 27 сентября 2020 (UTC)
- Правильно писать не «коллеги», а «коллега ServusDei», потому что с моей стороны переходов на личности и оскорблений не было. Охранник Леса (обсуждение) 20:17, 27 сентября 2020 (UTC)
- с моей стороны тоже никаких оскорблений не было. Я действительно считаю тебя (оскорбление скрыто) ServusDei (обсуждение) 20:23, 27 сентября 2020 (UTC)
- что значит "украинские имена руссифицируются"? и каким образом из руссификации украинских имён следует необходимость писать отчество в заглавии статьи? может не надо тащить в циклопедию википедийный бред ServusDei (обсуждение) 20:23, 27 сентября 2020 (UTC)
- 1) «Отчеству не место в названии статьи о нерусских (в случае, если нет тёсок-однофамильцев).» — почему? 2) Евгений Яцина родился в СССР, так что он попадает в категорию «русских». Охранник Леса (обсуждение) 19:01, 27 сентября 2020 (UTC)
Евгений Викторович Яцина 2[править]
Коллега ServusDei переименовал (с оставлением перенаправления) статью Евгений Викторович Яцина в Евген Яцина. Хотя выдача Яндекс.Поиска на русском языке показывает (то что я видел) только «Евгений Викторович Яцина», а не «Евген Яцина». Охранник Леса (обсуждение) 10:17, 28 сентября 2020 (UTC)
Евгений Викторович Яцина 3[править]
Коллега ServusDei снова переименовал (с оставлением перенаправления) статью Евгений Викторович Яцина в Евген Яцина. Хотя выдача Яндекс.Поиска на русском языке показывает (то что я видел) только «Евгений Викторович Яцина», а не «Евген Яцина». Охранник Леса (обсуждение) 10:17, 28 сентября 2020 (UTC)
Другие переименования[править]
Коллега ServusDei переименовал (с оставлением перенаправления) статью Антонина Петровна Матвиенко в Тоня Матвиенко, то есть убрал отчество и заменил имя на несуществующее «официально» имя. ServusDei переименовал (с оставлением перенаправления) статью Ренат Рашитович Кадыров в Ренат Кадыров, то есть убрал отчество. Коллега ServusDei переименовал (с оставлением перенаправления) статью Моисей Маркович Гольдштейн в В. Володарский, то есть убрал отчество и заменил имя на инициал имени. Охранник Леса (обсуждение) 10:52, 3 октября 2020 (UTC)
- Тоня Матвиенко как раз правильно, так как по сути это сценический псевдоним. Ренат Кадыров — допустимо, так как на сайте артистов традиционно в ряде случаев допустимо именовать по имени и фамилии. А Матвей Маркович Гольштейн — неправильно, так как он известен в основном под псевдонимом. Впредь прошу Вас обоих больше не откатывать переименования статей о людях и не откатывать правки в статьях друг друга, а писать Правлению в обсуждение. Мораторий на взаимные откаты (включая откаты переименований) объявляется минимум на год. Анатолий (обсуждение) 11:05, 3 октября 2020 (UTC)
- «Ренат Кадыров — допустимо, так как на сайте традиционно в ряде случаев допустимо именовать по имени и фамилии.» — на каком основании допустимо? Охранник Леса (обсуждение) 11:13, 3 октября 2020 (UTC)
- Пропустил слово "артистов" нечаянно. Артистов можно по имени и фамилии. Потому что так их представляют на афишах, ТВ и вообще везде. Анатолий (обсуждение) 11:16, 3 октября 2020 (UTC)
- «Ренат Кадыров — допустимо, так как на сайте традиционно в ряде случаев допустимо именовать по имени и фамилии.» — на каком основании допустимо? Охранник Леса (обсуждение) 11:13, 3 октября 2020 (UTC)
- Если коллега ServusDei будет совершать деструктивные правки, подобные замене официального флага Белоруссии на оппозиционный, силовому продвижению версии без подтверждения со стороны авторитетных источников и выдумыванию «официального» имени Евген, то я откатывать такие правки не смогу? Я, в отличие от коллеги ServusDei, не занимался продвижением деструктива в статьях, наподобие вышеописанного. Мои отмены переименований статей Антонина Петровна Матвиенко, Ренат Рашитович Кадыров и Моисей Маркович Гольдштейн не являлись силовым проталкиванием. Охранник Леса (обсуждение) 11:42, 3 октября 2020 (UTC)
- деструктивной деятельностью занимаешься только ты, весь твой вклад - это в лучшем случае викификация, а в большинстве случает проталкивание про-российской позиции. Бело-красно-белый флаг не является оппозиционным, а является национальным флагом белоруссов и государственным флагом БНР и Белорусской Республики (до 1995 года). ServusDei (обсуждение) 11:09, 5 октября 2020 (UTC)