Обсуждение:Синташтинский язык

1

"У версии А. Воронкова есть и сильная сторона: второе название реки Синташты – Желкуар переводится автором гипотезы как «река Куара» (солнечного божества),и по его мнению калькируя толкование Синташты как «реки, текущей к рассвету»." Я дико извиняюсь: а в чём "сила"? Какая-то совершенно левая по отношению к санскриту река Куара (когда зафиксирован гидроним? из какого языка?) приплетается к гипотетическому [!] древнеиндоарийскому гидрониму. Участник:Rakshasendra

"А. А. Семененко не замечает, что в аналогичном случае эта формальная проблема не была принята во внимание П. Кречмером и О. Н. Трубачёвым, которые понимали этноним меотского племени *sinda(va) – «синды» как названия области и реки, сопоставимого с др.-индийским sindhu – «река»" Я опять дико извиняюсь, но синды обитали где-то в районе Восточного Причерноморья, кажется, на Тамани и Кубани. И зафиксированы только в раннем железном веке, примерно через 1500 лет после существования Синташты. Синташтинцы обитали на Южном Урале. Т.е. у нас Европа и Азия. Какая тут связь? Между ними сотни (?) километров и 1500 лет. Участник:Rakshasendra

логика

"Более ранняя синташтинская археологическая культура непосредственно предшествует андроновской культуре бронзового века, что позволяет говорить об общем линговгенезе этих культур."

Так, то "после, не значит вследствии". А источник высказывания не указан. Не стал пока править в статье. Просьба пересмотреть формулировку.--Gorvzavodru (обсуждение) 05:15, 11 марта 2025 (UTC)

Уважаемый Gorvzavodru, это написал сам А.А.Воронков, начавший править мою статью. Я с Вами полностью согласен относительно стиля изложения: он должен быть энциклопедическим. Должны излагаться только фактические данные. По сути А.А.Воронков пытается вставить здесь всю свою полемику и анонимно давать оценочные суждения, в т.ч. личного характера (о Шувалове, Поздееве, Моисееве, Виноградове, Давлеткуловой). Прошу обратить на это внимание. Участник:Rakshasendra

групповой характер создания/развития статей - подразумевается изначально.

создание страницы - ну ладно, ещё можно как то пережить когда без источников текст ваяют. (скрепя сердце, конечно). Но правки без приведения явной ссылки на источник - полагаю, могут уничтожаться вполне безжалостно (с явной пометкой - не указан источник). Просьба, раз Вы страницу, вроде как, написали и, типа, за ней присматриваете - прошу Вас безжалостно уничтожить все правки любых авторов, не сопровождённые явной ссылкой на источники (на печатные - с указанием страницы).

Тогда, для начала, упомянутое высказывание, на мой взгляд явно нарушающее логику - закомментирую.--Gorvzavodru (обсуждение) 07:44, 11 марта 2025 (UTC)

Уважаемый Gorvzavodru, Вас понял, спасибо. Что касается синташтинцев, то от них пошли петровцы, а от петровцев андроновцы, так что тут есть преемственность материальной культуры точно, а вот что там с языком, это пусть сам Воронков разбирается, языки всех трёх неизвестны. Участник:Rakshasendra

но ежели Ваш оппонент сочтёт возможным вносить информацию со ссылкой на источники - то целесообразно попробовать оформлять в духе: по таким то источникам - так то, а по таким источникам - так-то. --Gorvzavodru (обсуждение) 12:15, 11 марта 2025 (UTC)

Уважаемый Gorvzavodru, Воронков бесконечно правит мои правки. У меня много других дел. Всё, что он добавил с начала своих правок, отсутствует в моих статьях с критикой его построений, я этого не писал. Можно он сделает для этого отдельную статью и излагает там все свои необоснованные гипотезы? У нас получается дискуссия в статье, но она нигде не опубликована, это какой-то новый жанр публикаций. Участник:Rakshasendra

Уважаемый Gorvzavodru, Воронков не просто грубо правит мои правки, он ещё и коверкает цитаты, вставляет в них другой текст. Честно говоря, он уже всё перемешал несколько раз. Я устал разбираться в этой галиматье. Я делаю это весь день. Я правлю, выверяю ошибки. Он всё коверкает заново. Это просто варварство и вандализм. У меня не получается просто откатывать его правки, пишут, что это невозможно. Можно уже прекратить это безобразие? Кто может остановить эту бесконечную вакханалию? Или Вам и другим админам Циклопедии всё равно, как выглядит статья? Участник:Rakshasendra

Уважаемый Анатолий Я прошу Вас вмешаться и объективно рассмотреть ситуацию. Участник:Rakshasendra

Уважаемые Gorvzavodru и Анатолий, просто посмотрите, во что Воронков превратил последний раздел статьи с критикой его построений и примечания к нему. Там одни куски фраз вставлены в другие, не соблюдаются правила цитирования. Нарушены правила оформления Циклопедии. Я уже ничего не могу понять, что и куда он вставил и как это теперь разобрать и вернуть назад и упорядочить. Это какой-то дурдом.Я не хочу заниматься бесполезной работой и разгребать это по четвёртому и пятому кругу, у меня есть другие дела. С уважением.Участник:Rakshasendra

Уважаемые Gorvzavodru и Анатолий, я переименовал последний раздел и удалил всё не соответствующее названию раздела.Участник:Rakshasendra

давайте по частям:

• что то я не пойму: а) если выполняется правка без указания источника - её можно/надлежит просто откатить. В чём тут проблема?
• б) если выполняется правка с указанием источника, то она либо подтверждает либо противоречит ранее высказанной позиции. Если подтверждает, то количество источников просто увеличивается, а если противоречит, то надлежит указать обе позиции.
• почему бы Вам не выбрать то состояние, которое Вас устраивает и просто откатить всё до него. С тем чтобы можно было начать "снова да ладом". Если это у Вас не получается технически - сообщите желаемое состояние Участник:Serebr и он Вам откатит как надо.
• все следят за теми статьями, которые им интересны. Ваша статья весьма специальна и я не думаю, что кто-то будет за ней следить кроме Вас. Если Вы её забросите - ну будет какой будет, пока кто-нибудь ею снова не заинтересуется.
• я, в качестве жеста доброй воли, могу попробовать за статьёй поприглядывать. --Gorvzavodru (обсуждение) 16:27, 11 марта 2025 (UTC)

поверхностно по статье пробежался. Вроде и неплохо так-то (бывало и хуже). Предлагается: поправьте чего я недопонял или понял превратно. И попробуем это состояние зафиксировать. С тем чтобы "с чистой совестью" отвергать любые правки без указания источников. А правки с источниками - ну надо как то пытаться ассимилировать. --Gorvzavodru (обсуждение) 17:19, 11 марта 2025 (UTC)

Уважаемый Gorvzavodru, в том-то и дело, что я выправлял все его ошибки, убирал оценочные суждения и личностные нападки, он пишет безграмотно, а он тут же их переправлял, и снова с ошибками. Повторял по несколько раз одно и то же. А я не мог их отменить: появлялась надпись, что отмена правки невозможна, красным цветом. В конце концов мне это надоело. Я вернул статью до исходного состояния до его правок, потому что уже не мог понять, что и как править, он разрывал предложения своими вставками, превращая текст в какую-то кашу, а я уже не знал, как это всё восстановить, а перечитывать всё это заново у меня уже нет сил и желания. Можно сделать для его построений отдельный раздел и пусть он там городит, что его душе угодно. Но это буду не я, т.к. принципиально считаю его построения лженаучными и не собираюсь их рекламировать.Участник:Rakshasendra

ну не знаю. На мой взгляд текущее состояние статьи не так уж и плохо. Надеюсь, Участник:Serebr защитит её от правок незарегистрированными пользователями.

а что Вы предлагаете то? Сделать какие-то отдельные разделы - норм тема. Но никто не может защитить ничего от редактирования зарегистрированными пользователями. Максимум можно откатывать правки по формальным предлогам, будет таковые найдутся. (лучше, конечно, попытаться обобщить различные мнения)

а лженауки я люблю. Захочет - очень одобрю. Если, конечно, по источникам. --Gorvzavodru (обсуждение) 18:10, 11 марта 2025 (UTC)

Уважаемый Gorvzavodru, я согласен с Вами, что текущее состояние статьи не так уж и плохо, и тоже надеюсь, что уважаемый Участник:Serebr защитит её от правок незарегистрированными пользователями.Участник:Rakshasendra

он защитил. И мне тоже такие права дал. При наличии агрессивных правок незарегистрированных пользователей в других Ваших статьях - обращайтесь. --Gorvzavodru (обсуждение) 05:36, 12 марта 2025 (UTC)

Уважаемый Gorvzavodru, благодарю, при случае воспользуюсь.Участник:Rakshasendra