Обсуждение участника:Генрих Котлер

Материал из Циклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Хорошо, присвоил флаг редактора. CyclowikiBot (обсуждение) 22:06, 2 апреля 2022 (UTC)

Всё же лучше пароль и подсказки к нему не писать, я стер, но могу извлечь при необходимости. CyclowikiBot (обсуждение) 22:21, 2 апреля 2022 (UTC)

Я просто боюсь снова забыть. Потому и написал, хоть и в сокращенном виде.

заведите тетрадку для паролей. CyclowikiBot (обсуждение) 22:56, 2 апреля 2022 (UTC)

[править] Список за 15 февраля 1939 г.

Приветствую. С победой над Гитлером <...>. Делаю обещанный список по Москве за 1939, отсутствующий у МЕМОРИАЛА.

Так, размер букв в списке не великоват?

Ссылки нужно давать ? На некоторых ссылок нет.

Все же размер алфавита нужно сделать меньше. Возможно это технически?

С Днем Победы! По мне лучше не менять шрифт, а если список слишком большой, то разделять. Ссылки желательны, конечно. CyclowikiBot (обсуждение) 21:29, 9 мая 2022 (UTC)

От размера этого шрифта быстро устают глаза. Не находите? Я его из ВОРДа копирую, а там это не так видно.

Я дошел только до буквы И, и уже мне шлют сигналы, что Объём этой страницы превышает оптимальные 16 КБ в два раза. Желательно перенести информацию из основной статьи в подстатьи, чтобы уменьшить её объём в соответствии с правилами. Видимо придется разбить статью на 2 части : предисловие и список, как в случае с Особым порядком. И собственно список сам нужно по размеру алфавита уменьшить.

Список составляет 404 персоналии. 9 у меня не хватает. Здесь я брал только расстрелянных.

По размеру это рекомендация, а не строгое требование. CyclowikiBot (обсуждение) 14:12, 10 мая 2022 (UTC)

Так, список я поместил. Я все же хочу, чтобы предисловие и список были в двух частях. Как тема с ОП. Список нуждается в ссылках и фотографиях. И по поводу размера шрифта. Надо бы уменьшить.

Ссылки полезны, выделить сам список в отдельную статью можно, шрифт менять не нужно. CyclowikiBot (обсуждение) 06:54, 11 мая 2022 (UTC)


Ладно, пусть будет как есть. Все равно такой текст был в подлиннике.

К сожалению, список как у МЕМОРИАЛА у меня не выходит. Много фотографий, и они уже размещаются в самых разных местах. Т. е. не получается просто список с иллюстрациями. Нельзя ли что-то сделать?

Почему выделенный мной список Л.Берии-А.Вышинского от 15 февраля 1939 г. в ряде персональных материалов ( Агас В. С., Алёхин М. С., Арнольдов А. А., Альтман Л. С., Гейман К. Б. и др.) не отсылает к самому Списку?

Надо делать или побуквенно точное название или перенаправления с других вариантов названия, я попытаюсь исправить что увижу. CyclowikiBot (обсуждение) 07:17, 15 мая 2022 (UTC)
У Вас там было, например, "Список Л.Берии-А.Вышинского от 15 февраля 1939 г.", а точное название - "список Л.Берии-А.Вышинского за 15 февраля 1939 г.". CyclowikiBot (обсуждение) 07:18, 15 мая 2022 (UTC)
Я сделал перенаправление. CyclowikiBot (обсуждение) 07:19, 15 мая 2022 (UTC)

Спасибо. В силу меопии я такие мелочи не всегда замечаю.

Крематорий Донского кладбища я выделяю с целью в дальнейшем составить список праха кремированных и захороненных на этом клочке земли Донского кладбища. Нужно разделить это общее место на два. Потому что не кремированных расстрелянных хоронили на этом кладбище вообще неизвестно где.

[править] Список по уголовной акции НКВД в период Большого террора

Приветствую. По поводу уголовной акции НКВД я решил вот что : поскольку список получается даже по двум городам с небольшими добавлениями (Карелия, Новгород, Боровичи, Сандармох и др.) - просто гигантский, нет смысла публиковать его целиком. Я выбрал букву Б и дам перечень только по ней (по букве Б больше всего фотографий). С небольшими добавлениями-пояснениями и оставшимися фотками. Их увы крайне мало. Потому что АСД нереабилитированных закрыты для ознакомления.

Хорошо, разбейте по буквам. CyclowikiBot (обсуждение) 20:28, 1 июня 2022 (UTC)

Салют. Придется снова делать как с ОП. Т. е. 2 части. Сама статья и ссылка на список. Ок?

Делайте, очень рад Вас видеть. CyclowikiBot (обсуждение) 19:13, 5 июня 2022 (UTC)

Я пока шлифую текст, потом выйду уже с готовым и помещу вместе со списком на букву Б. Примерно в середине недели.

Приветствую. Текст и список готовы. Нужно только дать еще массу фото и все ссылки.

Сначала статья.

Уголовная акция НКВД в период Большого террора - так то неплохо, но всё же по возможности желательно придерживаться источников, особенно в оценках происходившего, интерпретации "Большого террора" могут быть разные. У Вас же вообще нет ссылок. CyclowikiBot (обсуждение) 20:27, 14 июня 2022 (UTC)

У меня еще не весь текст перенесен. Всё будет.

Ну вот. Еще нужно дать фотки осужденных уголовных по делу ДмитрЛАГа по линии центральной "3" и краткие справки по ним. А так статья готова. Нужно теперь отшлифовать ее, и потом поместить список на букву Б.

Список примерно на 815 человек.

Снова здравствуйте. Текст статьи не слишком публицистичен?

Здравствуйте, надо максимально нейтрально и со ссылками на источники, пока источников не вижу. По-хорошему надо избавиться от любых оценок происходившего ("маниакальные мечты о мировой революции"), ограничившись фактами все такие оценки допустимы, но при правильной атрибуции (Иванов назвал то то и то тот "маниакальными мечтами о мировой революции). "Сталин и Политбюро ЦК ВКП(б) в ходе намеченной компании намеревались физически уничтожить не только т. н. «кулаков», но и представителей всех тех социальных групп" - откуда это известно? почему не уничтожили? По сути текст оставляет вопросы к каждой фразе, в большой степени потому, что нет источников. CyclowikiBot (обсуждение) 18:12, 16 июня 2022 (UTC)
Также я уже говорил Вам, что расстрел Шамонина не доказан, нет нормального научного изучения этого факта, смахивающего на легенду или путаницу. Несовершеннолетних по тогдашнему УК формально не имели права расстреливать, тем не менее, достоверно доказан расстрел несовершеннолетнего маньяка Винничевского (опубликованы материалы его дела), есть также упоминание в определении Верховного суда 2014 года о расстрелянных в 1937 году по постановлению «Тройки» обвинявшихся в терроризме подростках 14−15 лет, и это фактически всё что достоверно известно - но во всех этих случаях очевидны экстраординарные обвинения, которые кардинально отличаются от кражи 2 буханок хлеба, за такое тогда детей не расстреливали. Если я не прав, нужны документы и нормальные источники. CyclowikiBot (обсуждение) 18:18, 16 июня 2022 (UTC)

Что касается Шамонина, то я уже давал ссылку на Бутовский синодик в статье про него, где даны имена всех расстрелянных в Бутово. Это официальная информация. Привожу её еще раз : http://www.sinodik.ru/index.php?q=bio&id=97014. Я дал в своей статье данные ряда несовершеннолетних, которых тоже расстреляли в Бутово как ассоциальных элементов. Вообще насколько я понимаю, это скорее всего чисто московский феномен, ибо в других местах несовершеннолетних урок осуждали к лагерям. Это опять же стыкуется и с вопросом о машине Берга. В Москве тогда аресты шли и по линии ЦА НКВД ("право-троцкистское подполье", "военно-фашистский заговор в РККА", национальные операции НКВД), так и по линии УНКВД Мо (те же "дела" + кулацкая операция и уголовная акция). А места заключения в городе тогда тоже были не резиновые. Вот вам и ответ.

И вдогонку. Шамонин и подобные ему были честно говоря уже совсем не дети. Солженицын в АРХИПЕЛАГе описывает таких довольно правдиво и неприглядно. У них была страшная и короткая жизнь.

Нужно научное описание подробностей дела Шамонина и других расстрелянных детей, то, что в Википедии называют вторичными источниками, научный анализ их дел и того, как это стало возможным (про других я вообще не слышал, а я довольно много читаю на темы сталинского террора). До тех пор слишком велика вероятность ошибки или путаницы с годами. CyclowikiBot (обсуждение) 18:46, 16 июня 2022 (UTC)

Я уже писал, что это сегодня невозможно согласно действующему законодательству. Доступ к делам нереабилитированных закрыт даже для родственников. Я общался с внучкой М. Г. Тительмана.

По намерениям Сталина в тот период источники я дам. Уничтожили кстати очень многих из тех, кого наметили. Только отличие Гитлера от Сталина было в том, что режим первого был механически отточен и был готов исполнить чудовищные намерения фюрера даже в условиях землятрясения. Чего совсем не скажешь о сталинском аппарате чекистов, которые ради чинов и званий были готовы уничтожить всю страну.

По тем несовершеннолетним, что я дал как пример в своей статье, дам ссылки на тот же Бутовский синодик. Они еще есть в ЭБ МЕМОРИАЛА. Но это дубляж.

Я понимаю сложность ситуации, ну давайте ограничимся первичными источниками. Тем не менее, текст стоит написать понейтральнее и добавить источники, Вы же не из головы всё это писали. CyclowikiBot (обсуждение) 18:57, 16 июня 2022 (UTC)

Бутовский синодик для вас является первичным источником? Другого пока нет.

Ладно, пользуйтесь источниками какие есть, просто будем держать в уме, что остаются сомнения с этой ситуацией. CyclowikiBot (обсуждение) 20:54, 16 июня 2022 (UTC)

Я сначала текст статьи снабжу фотками и ссылками, потом сам список. Там тоже будут фотки и ссылки.

Приветствую. У меня ссылки не отображаются. В чем дело?[1] Теперь понял.

У меня такая просьба. Сделать не 2, а 3 части. Абзац по ДмитрЛАГу необходимо вычленить и сделать отдельной статьей.

Сами сделаете или не получается? CyclowikiBot (обсуждение) 21:50, 18 июня 2022 (UTC)

Я пока еще не закончил. Просто фоток много. Хочу поместить по максимуму. Боюсь, что сам не сделаю. Как только помещу ДмитрЛАГ- список на букву Б помещу.

Вычлените ДмитрЛАГ сейчас, если можно. Чтобы мне было легче основной список поместить.

Реально это сейчас? Сводный список на Б большой. Не стоит текст перегружать. Попытался сделать сам- не получилось.

ДмитрЛАГ мне еще делать и делать.

Я выделил Дело ДмитрЛАГа. CyclowikiBot (обсуждение) 15:24, 19 июня 2022 (UTC)

Спасибо. Как закончу Список- тоже вычлените.

Сводный список таки поместил.

3 фотки забраковал. Составители Бутовского синодика иногда делали откровенные ляпы. Так что Багрянов В. В., Барулин Т. М. и Белов А. В. пока остаются без фоток. Это явно не они.

Приветствую. Не стоит выделять Списки отдельно, как ДмитрЛАГ?

Все списки лучше отдельно. CyclowikiBot (обсуждение) 00:02, 27 июня 2022 (UTC)

Тогда выделите оба списка на букву Б. Как абзац про ДмитрЛАГ. Потому что статья перенасыщена именами.

Приветствую. Оставляем как есть?

[править] Ссылки

Персональные инструменты
Пространства имён

Варианты
Действия
Навигация
Инструменты