Обсуждение:Саул (римский генерал)

Что здесь происходит?

Ссылка на Павла Орозия составлена некорректно. Правильно будет: кн. VII, гл. 37, (2). В статье ссылка на несуществующую 36 главу II книги. далее - «Как свидетельствует его имя — еврей по происхождению». Эво как? Тут же приводится непонятная ссылка без объяснений на какой-то английский текст современного (20 в.) английского издания книги «Жизнеописание Пап» Б. Палатины 15 в. В этом тексте содержится безапелляционное утверждение - "Имя Саул свидетельствует о еврейском происхождении". Не нужно иметь историческое образование, чтобы понять, что если человека назвали Иваном (Иоанном) это еще не означает, что он еврей. Это только означает, что конкретный историк (Павел Орозий) назвал его еврейским именем. далее - «судя по словам Павла Орозия, перешедший в язычество». Нет, там не указано, что он перешел из иудаизма в язычество. Там написано:

на полководца-варвара и язычника, а именно Савла, было возложено военное руководство

Зачем искать евреев там, где их нет? --Erza Offi (обсуждение) 04:01, 29 марта 2026 (UTC)

• если бы было написано что он христианин, было бы понятно, что его имя просто взято из Библии. но в тексте он обозначен не как христианин. имя же его еврейское. если имя Савл (Саул) нееврейское, и существовало у других народов, нужна ссылка на это.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:56, 29 марта 2026 (UTC)

Современный автор совершенно прав: если Саул не был христианином (а именно так говорит Павел Орозий), то его имя нельзя трактовать иначе как еврейское, потому что это еврейское имя.

"Зачем искать евреев там, где их нет? " - не нужно заниматься враньем. В Римской империи проживало огромное количество евреев, они служили в римской армии. https://www.academia.edu/145498809/Jewish_Soldiers_in_the_Roman_Army_and_Their_Place_in_Their_Synagogues_and_Communities

просьба не отвлекать на бессмысленные дискуссии. я привел ссылку на книжное издание где написано что судя по его имени Саул был евреем. зачем нужно спорить со мной и отвлекать меня? не я же написал эту книгу. --Андрей Зелев (обсуждение) 05:05, 29 марта 2026 (UTC)

• Фоменко и Носовский тоже книгу написали, когда это стало аргументом?

Касательно евреев в армии, у них есть конкретные боевые подразделения и локализация, которые описаны в приведенной статье, и называли евреев евреями. Что касается Саула, то у него есть место в PLRE https://archive.org/details/prosopography-later-roman-empire/PLRE-III-A/ переходим во вторую часть 981 с. Люди, которые специально занимаются поздней античностью, почему-то не стали определять его, как еврея, зато сравнили его с другим Саулом, на которого оставили ссылку в первой части. Переходим в первую часть 809 с. Там есть ссылка на фрагмент 187 из Иоанна Антиохийского. Привожу в греческом оригинале отрывок из фрагмента. Αὐτὸς δὲ Ῥωμαῖκὸν μὲν Τιμάσιον, Σκυθικὸν δὲ τὸν Γαῖνὰν, ἐξ Ἀλανῶν δὲ τὸν Σαοὺλ, ἄρχοντας τῶν στρατοπέδων παραλαβὼν Сам же он, взяв в качестве военачальников римлянина Тимасия, скифа Гайну, алана Савла... То есть вот прямое указание, что это алан с именем Савл. Предупреждая возможный ответ, сразу спрошу. Какие есть примеры «евреев-Рюриков» у иранских племен, чтобы вообще какие-то основания были называть алана Саула евреем? --Erza Offi (обсуждение) 06:20, 29 марта 2026 (UTC)

есть статья иудаизм у алан. снова повторюсь: Саул (Σαοὺλ https://bible.by/strong/greek/4549/) - еврейское имя. его можно было объяснить, если бы он был христианином. но первоисточник пишет, что христианином он не был. отсюда вывод современного историка - он был евреем. спорить следует с современным автором а не со мной. я лично совершенно не вижу нечего невероятного в том, что некий еврей возглавил отряд алан. возможно что этот человек сам из алан принявших иудаизм. факт в том что современный автор делает вывод о его еврейском происхождении на основании его имени. я с этим мнением согласен, так как это мнение логично и не фантастично. Андрей Зелев (обсуждение) 06:34, 29 марта 2026 (UTC)

а вот как раз мнение А. Х.-А. Катчиева, что Саул это тюркское имя http://suyun.info/userfiles/bulletin/2017-3/Katchiev_Alans__4_2017iii15_3_%5B1_2%5D_4_BEHPS_2017_3_2.pdf мне представляется фантастичным. но можно добавить, что не все разделяют еврейскую гипотезу происхождения Саула, пожалуй добавлюАндрей Зелев (обсуждение) 06:40, 29 марта 2026 (UTC)

alright, извиняюсь тогда! не знал, что иудаизм часть аланской истории. спасибо, что просвещаете и откликаетесь на обсуждение! --Erza Offi (обсуждение) 06:42, 29 марта 2026 (UTC)

я лишь повторил тезис современного автора из книги.--Андрей Зелев (обсуждение) 06:47, 29 марта 2026 (UTC)

тезис с этой ссылкой сам по себе сомнительный (кто этот автор? почему он игнорирует указание на аланское происхождение? почему вообще алана называет евреем?), проще без ссылки повторить вышесказанное или вставить сразу ссылку на основную статью про иудаизм у алан.--Erza Offi (обсуждение) 06:51, 29 марта 2026 (UTC)

• я не знаю что это за автор, но есть такая наука ономастика и по именам можно сделать вывод об этническом или религиозном статусе того или иного персонажа.Андрей Зелев (обсуждение) 07:09, 29 марта 2026 (UTC)

Замена ссылки

заменил ссылку с безымянного комментатора труда 15 в. на Еврейскую энциклопедию. надеюсь, вы согласны, что так ссылка будет выглядеть авторитетней --Erza Offi (обсуждение) 22:52, 4 апреля 2026 (UTC)

Предложение

Если невозможно договориться, можно добавить все точки щрения с прямыси цитатами из книг. Анатолий (обсуждение) 23:37, 4 апреля 2026 (UTC)

• да вроде уже договорились, я просто против вставок ссылок ради ссылок. должна же какая-та планка существовать. если вставляешь, то не просто потому что есть упоминание, а потому что этот источник имеет какой-то хотя бы локальный авторитет, либо вообще не вставлять. --Erza Offi (обсуждение) 00:28, 5 апреля 2026 (UTC)