Обсуждение участника:Андрей Зелев

Материал из Циклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Архив 2011 Архив 2012 Архив 2013 Архив 2015 Архив 2016 Архив 2017 Архив 2018 Архив 2019 Архив 2020

Содержание

[править] Орден тридцатипятитысячника

Орден35000статей.jpg

Держи орден, Император! Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 18:33, 20 апреля 2020 (UTC)

[править] Марселу Ребелу де Соуза

Уже не раз говорилось что излишне короткие неинформативные дефиниции не нужны.--Cyclowiki (обсуждение) 14:47, 1 мая 2020 (UTC)

[править] Возвращайся, Всевеликий

Всевеликий, возвращайся в Циклопедию, без тебя БАО. Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 15:39, 2 мая 2020 (UTC)

  • надо вернуть флаги.--Андрей Зелев (обсуждение) 15:40, 2 мая 2020 (UTC)
    • Тебе еще вчера их вернули. Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 17:58, 2 мая 2020 (UTC)
    • эх я и не заметил, нужно было написать мне. я проспал этот момент.--Андрей Зелев (обсуждение) 18:00, 2 мая 2020 (UTC)

[править] Адам Ламберт

Очередная статья без дефиниции.--Cyclowiki (обсуждение) 13:39, 5 мая 2020 (UTC)

  • постоянные нападки давно надоели. в конце концов - если есть что добавить к статье - добавьте. я не наёмный работник циклопедии, и не ученик, который должен сдать контрольную работу.
    • Надо терпимо относиться к замечаниям, по форме оно коррректно, по содержанию - справедливо. CyclowikiBot (обсуждение) 14:35, 5 мая 2020 (UTC)
    • Если откровенно - такую слабую и маленькую статью (4 Кб) лучше вообще удалить (сравните с википедийной). CyclowikiBot (обсуждение) 14:37, 5 мая 2020 (UTC)
  • удалять нечего не надо. добавьте.

Давайте так: Марселу Ребелу де Соуза (частично дописано но мало, не написано что он юрист, был депутатом и т.д.) и Адам Ламберт дописываются нормальные преамбулы. Во всех новых статьях пишутся нормальные преамбулы, иначе статьи отправляются на доработку в личное пространство. Формируется специальная страница со списком старых статей без преамбул, которые дорабатываются по мере возможности (если статья за 3 месяца после появления в списке не доработана, она также отправляется в личное пространство). Ситуация со статьями без преамбул не может оставаться в текущем состоянии. CyclowikiBot (обсуждение) 18:55, 5 мая 2020 (UTC)

Привет, Император! Мне ответили по вопросам дефиниций: «пока что сотни статей не потребовали переписать и их не надо переписывать мгновенно, мы всегда готовы помочь». Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 08:31, 8 мая 2020 (UTC)

[править] Приветствую

Формат "Финикийцы и евреи <где-то там...>" не приемлем, если такого нет в источниках. Надо отдельно писать про финикийцев и отдельно про евреев (не объединяя, если этого нет в источнике). Надеюсь на понимание. CyclowikiBot (обсуждение) 16:19, 17 июня 2020 (UTC)

Про Гомера надо разделить на 2 статьи: Гипотеза о сирийском (финикийском) происхождении Гомера и "Гомер в еврейских преданиях" (статьи можно соединить через См. также). CyclowikiBot (обсуждение) 16:22, 17 июня 2020 (UTC)

вы не понимаете, что древние евреи считались частью ханаанской культуры.

Надо следовать источникам. CyclowikiBot (обсуждение) 18:22, 17 июня 2020 (UTC)
я уже приводит циркина и других историков, что евреи принадлежали к ханаанской культурной общности. одно и тоже покругу 150 раз обсуждать нет смысла.
Должны быть источники, в которых прямо обсуждается или хотя бы упоминается тема (название) статьи. CyclowikiBot (обсуждение) 00:37, 18 июня 2020 (UTC)
все статьи написаны по источникам. флуд и хождение по кругу отвлекает от работы.
Андрей, ты вообще понимаешь, что древние евреи тебя бы побили камнями, если бы ты им сказал, что они - ханаанцы. То что евреи и ханаанцы - это по сути один и тот же народ, только один исповедует иудаизм, а второй - семитское язычество, не означает, что между ними следует ставить знак равенства. ServusDei (обсуждение) 07:19, 18 июня 2020 (UTC)
прежде чем возник современный иудаизм древние евреи поклонялись астартам и баалам, Яхве был одним из этих богов. Израиль это тот же Ханаан.
прежде чем возник современный иудаизм было христианство, а ещё ранее ветхозаветный иудаизм. О том, чтобы ветхозаветный иудаизм произошёл от ханаанской языческой религии не упоминает никто. Имя Яхве впервые встречается именно в библейских источниках, никакого отношение это имя не имеет к богам семитского пантеона. Ну и наконец, если ты скажешь, что Яхве - это один из ханаанских богов, в присутствии какого-либо более менее религиозного еврея, то тебе придётся очень быстро бежать ServusDei (обсуждение) 08:28, 18 июня 2020 (UTC)
релгиозные евреи не знают сколько будет два плюс два. мне их мнение не интересно.

мифологическая энцилопедия:

Культ бога под именем Яхве существовал в древности у различных западно-семитских племен (см. ЙЕВО). (yw, финик., угарит.) Йахве (yhwh, иврит), в западносемитской мифологии бог. Широко почитался в Финикии. Бог — покровитель Берита, в местном храме хранились записи мифов, в которых Й. был главным действующим лицом (не известны). В угаритских текстах именем И. назван Йамму. В Палестине Й. (Йахве) — бог — покровитель древнеизраильского союза племен: он, вероятно, был и богом — покровителем Эдома. Ему также был посвящен мифологический цикл, на который очевидно, оказали влияние мифы о Балу (Баал-Хаддаде). Супруга Йахве — Анат; он борется с Йамму и левиафаном и одерживает победу. Образ Йахве рано слился с образом Эла (Илу). С первой половины 1-го тыс. до н. э. культ этого бога в Палестине приобретает монотеистические черты (см. ЯХВЕ).

то, что древние израильтяне прежде почитали баалов, ашер, анат, астарт и прочих богов написано и в Библии, и известно из папрусов еврейской общины Элефантины. Ханаан - это древнее название Израиля, иврит - язык Ханаана:

земля Израиля называлась Ханааном — כנען (Кнаъан), а её жители — ханаанеями — כנענים (кнаъаним). Древнееврейский - это "язык Ханаана", говорит пророк (Ис. 19:18)

надоело одно и тоже обсуждать по кругу. не надо смешивать монотеистический ветхозаветный иудаизм, сформировавшийся окончательно лишь при цари Иосии и Ханаан. Ханаан - это более древний, до иудаистический слой. израильтяне поселились в Ханаане, переняли их язык и смешались с ними. евреи, тем не менее, имеют полное право считать себя потомками хананеев, тем более, что современный Израиль включает в себя города бывшей Финикии, дор, акко и т. д., следовательно это часть истории евреев, истории израильтян. не одно и тоже, а часть истории, одни из предков. как допустим норманны или кельты или франки - предки французов.--Андрей Зелев (обсуждение) 08:38, 18 июня 2020 (UTC)

  1. что такое "мифологическая энциклопедия"? кто тебя учил так ссылаться на источники?
  2. Ты бы Библию перечитал. Там не сказано, что древние израильтяне поклонялись баалу и иже с ним. Там сказано, что первым евреем был уроженец Ура Халдейского (а это вовсе не Ханаан, а Междуречье) Авраам, который переселился в Ханаан и стал родоначальником нового народа, который изначально исповедовал монотеизм.
  3. ветхозаветный монотеистический иудаизм был уже как минимум во времена Моисея, а это 12-14 век до рождества Христова. При чём тут царь Иосия, который жил в 7 веке?
  4. евреи после исхода из Египта захватили Ханаан и по повелению Яхве устроили геноцид ханаанеев. То что предки русских захватили пойму реки Москва не делает древних жителей этой местности русскими.
  5. древнееврйский язык и ханаанский язык - это одно и тоже. И что с того? А караимский, крымский, крымчакский и урумский язык - это одно и тоже, значит крымские татары, караимы, крымские евреи и крымские греки - это один народ?
  6. а современная Россия включает территорию Хазарского и Булгарского царств, значит хазары и булгары - тоже русские? ServusDei (обсуждение) 13:45, 18 июня 2020 (UTC)

бессмысленный спор. открой Библию да почитай (судей, 2, 11-12):

тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа и стали служить Ваалам. оставили Господа Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и обратились к другим богам, богам народов, окружавших их, и стали поклоняться им, и раздражили Господа; оставили Господа и стали служить Ваалу и Астартам.

современные татары вполне претендуют что они потомки булгар, а кумыки считают себя потомками хазар. хазары и булгары так или иначе видимо смешались и с русскими, те же казаки как многие считают потомки хазар. конкретно народы, жившие на месте древних хазар, алан и т. д. считают себя их потомками. Израиль находится конкретно на территории ранее называемой Ханааном. монотеизм охватил лишь верхушку древних израильтян, основная масса народа в деревнях поклонялась ручьям, истуканам, горами, возывашенностям и древним божествам и только много веков спустя перешла в монотеизм. --Андрей Зелев (обсуждение) 13:57, 18 июня 2020 (UTC)

истребление хананеев было лишь в Иерихоне, а в основном они так и остались жить с израильтянами, постепенно ассимилировались.

Когда Израиль пришел в силу, тогда сделал он Хананеев данниками, но изгнать не изгнал их.
И Ефрем не изгнал Хананеев, живущих в Газере; и жили Хананеи среди их в Газере [и платили им дань].
И Завулон не изгнал жителей Китрона и жителей Наглола, и жили Хананеи среди их и платили им дань.
И Асир не изгнал жителей Акко [которые платили ему дань, и жителей Дора] и жителей Сидона и Ахлава, Ахзива, Хелвы, Афека и Рехова.
И жил Асир среди Хананеев, жителей земли той, ибо не изгнал их.

это книга Судей Израиля. не о чем спорить. есть данные генетики, что современные евреи потомки хананеев. тема закрыта.--Андрей Зелев (обсуждение) 14:03, 18 июня 2020 (UTC)

Ты с чем вообще споришь? твоя цитата говорит о том, что часть евреев уклонялась в ханаанское язычество, а не о том, что евреи были когда-то язычниками. И что с того, что некоторые татары считают себя потомками булгар? во-первых, считать себя потомком булгар, не значит им являеться, а во-вторых, если татары - это потомки булгар, то очевидно, что булгары и татары - это разные народы, иначе бы они считали себя булгарами, а не их потомками. То что татары - не булгары очевидно для любого тюрколога, так как татарский язык относится к группе кипчакских языков, а к булгарской группе языков из ныне живых относится лишь чувашский, на основании чего чуваши и считают себя булгарами. То что основная масса израильтян в деревнях поклонялась ручьям, истуканам и горам - это твой ничем не обоснованный тезис. Вся история еврейского народа показывает как раз попытки отпасть от монотеизма в сторону разного рода язычества, что собственно всем народам. Ассимиляция и означает, что либо евреи становились язычниками и тем самым изгонялись из еврейского народа, либо ханаанцы принимали обрезание и становились членами еврейского народа. Понимание того, что евреи и ханаане - это разные народы было всегда вплоть до полного исчезновения ханаанского язычества. ServusDei (обсуждение) 14:43, 18 июня 2020 (UTC)
  • есть понимание что современные евреи и современный иудаизм отличается от хананеев. а древние евреи очень мало от них отличались. за последние лет 70 археология в Израиле показала, что израильтяне ассимилировали хананеев. следовательно они являются предками современных евреев.

Геродот ясно пишет, что финикийцы (хананеи) совершали обрезание (II, 104):

Все фини­ки­яне, кото­рые обща­ют­ся с Элла­дой, уже боль­ше не под­ра­жа­ют егип­тя­нам и не обре­за­ют сво­их детей. Фини­ки­яне же и сирий­цы, что в Пале­стине, сами при­зна­ют, что заим­ст­во­ва­ли этот обы­чай у егип­тян.

это и есть ханаанская культура. культурная общность, частью которых были и израильтяне, потому что завоевали Ханаан и смешались с хананеями. --Андрей Зелев (обсуждение) 15:25, 18 июня 2020 (UTC)

  • да разве ж я отрицаю, что евреи ассимилировали ханаанеев? но ассилимилировать можно только отличный от себя народ, белорусы не могут ассимилировать белорусов, потому что они уже белорусы. Я лишь указываю на то, что евреи (что древние, что современные) и ханаанеи - это разные народы ServusDei (обсуждение) 07:10, 19 июня 2020 (UTC)
  • евреи населяли ханаан, а белорусы жители РБ потомки белорусов БССР. ханаан - географический термин. и как жители ханаана евреи были частью его культуры.--Андрей Зелев (обсуждение) 07:19, 19 июня 2020 (UTC)

[править] Ингуши в чечено-российской войне

Участник:Андрей Зелев, почему не формат?195.58.61.183 12:56, 7 июля 2020 (UTC)

  • статью удалил бот правления. я не в курсе почему. я даже не видел статью.--Андрей Зелев (обсуждение) 13:10, 7 июля 2020 (UTC)
Я бы ещё дополнил. Если Вы поможете? Добавлю еще источники. 195.58.61.183 13:12, 7 июля 2020 (UTC)
начните у себя на странице обсуждения (я туда перенес удаленное), там пока пробуйте дописать. я не удалял.
Спасибо. 195.58.61.183 13:28, 7 июля 2020 (UTC)

С анонимами почти всегда бесполезно вести какие-либо дискуссии. При условии регистрации могу восстановить в личное пространство для доработки. CyclowikiBot (обсуждение) 15:12, 7 июля 2020 (UTC)

Статья неформатна, так как такую тему нельзя раскрывать по одному новостному источнику. CyclowikiBot (обсуждение) 15:13, 7 июля 2020 (UTC)

[править] О реакции на критику

Андрей, вы попробуйте делать усилие при получении замечания и создавать вменяемый ответ, а не ныть по поводу придирок или (как там) делать вид, что отвечать за собственные противные правки вы не обязаны. Взяли бы хорошую привычку своевременно — статей было бы написано, возможно, и поменьше, зато качество статей Андрея Зелева поднялось бы, ну, хотя бы до плинтуса рувикипедии. Incnis Mrsi (обсуждение) 18:55, 12 июля 2020 (UTC)

[править] Евреи в Российской империи

Приветствую! Обращаю внимание, что больших цитат в статью больше не надо, а имеющиеся большие цитаты стоит постепенно убрать и пересказать кратко своими словами, иначе статью становится невозможно читать, Вы портите свой же труд. CyclowikiBot (обсуждение) 12:41, 21 июля 2020 (UTC)

  • то последняя цитата в этой статье. переписать слова Полеолога я не имею права, он знал о чем писал, был в курсе, кто там из евреев. поэтому его слова нужно было именно цитировать. --Андрей Зелев (обсуждение) 13:14, 21 июля 2020 (UTC)

[править] Михаил Лермонтов и евреи

В нынешней версии статья не соответствует заявленной теме и распадается на две части: Версия о еврейских корнях Михаила Лермонтова (фактически это маргинальная не признанная теория) и Евреи в произведениях Лермонтова, предлагаю разделить. CyclowikiBot (обсуждение) 13:31, 22 июля 2020 (UTC)

  • обе темы интегрально соответствуют названию и взаимосвязаны: ясно, что отцом Лермонтова был еврей, иначе и быть не могло, а так как его отец был евреем, то и сам Лермонтов писал про евреев. статья может распадаться и на 3 части, и на 33. обе темы связаны с евреями и лермонтовым.
    • Нет ни слова о взаимоотношениях Лермонтова с евреями. Обе темы связаны только словом "еврей" (и первая теория маргинальная, не основана на нормальных научных источниках), нет публикаций по теме "Лермонтов и евреи". CyclowikiBot (обсуждение) 13:39, 22 июля 2020 (UTC)

почему удалена версия алкоголиков, что стих про немытую россию придумал за лермонтова еврей? она также относится к теме.--Андрей Зелев (обсуждение) 13:34, 22 июля 2020 (UTC)

Это из разряда надписей на заборе, такое в энциклопедии не освещается. CyclowikiBot (обсуждение) 13:39, 22 июля 2020 (UTC)

полно публикаций про лермонтова и евреев, о нем есть статья в ЕЭБЭ. андронников - видный учёный, а не маргинал. версия про врача-еврея очевидно верна. в ссылках на источники сказано, что этот врач Леви мог повлиять на Лермонтова, и поэтому он писал о евреях.--Андрей Зелев (обсуждение) 13:45, 22 июля 2020 (UTC)

Возможно, именно эти первые детские впечатления от общения с домашним доктором и сыграли свою роль в формировании отношения Лермонтова к еврейскому народу вообще.

если речь идет о взаимоотношении евреев и лермонтова то нет никакого смысла в 10 статьях (евреи, с которыми выпивал Лермонтов, еврейки, которые понравились Лермонтову, стихи о евреях раннего Лермонтова и т. д.), тема одна - лермонтов и евреи.

Еще раз: в статье нет вообще ничего про его отношения к евреям/с евреями. Есть версия о его еврейских корнях (никем не признанная) и анализ его творчества. CyclowikiBot (обсуждение) 14:20, 22 июля 2020 (UTC)

  • внимательно перечитаете текст. в 1 главе дана версия, которую разделяет ряд авторов, в том числе Ира́клий Луарса́бович Андро́ников (Андроникашвили; 15 [28] сентября 1908, Санкт-Петербург — 11 июня 1990, Москва) — русский советский писатель, литературовед, мастер художественного рассказа, телеведущий. Народный артист СССР (1982)[2][3]. Лауреат Ленинской (1976) и Государственной премии СССР (1967). Доктор филологических наук (1956). Орден Ленина (1978).

во 2) части дано описание еврейской темы в его творчестве. по вышеназванной цитате предполагается, что лермонтов обратился к еврейской теме под влиянием его врача леви.

3) там сказано, что врачом лермонтова был еврей, и учитель был еврей.

20 статей на одну и ту же тему не надо. определять маргинальная или нет версия о еврейских корнях лермонтова, - это дело генеалогии, лермонтоведов и т. д., однако в статье она указана быть должна, так как она существует. раскалывать 1 нормальную статью и делать 10 недостабов я не хочу. так статья норм, разделение ей навредит.--Андрей Зелев (обсуждение) 14:28, 22 июля 2020 (UTC)

Сейчас в статье ничего нет об отношении Лермонтова к евреям. CyclowikiBot (обсуждение) 14:40, 22 июля 2020 (UTC)

лермонтов о евреях писал, поэтому сама тема ЗНАЧИМА. версия о происхождении лермонтова априори ЗНАЧИМА. а верна она или нет - это пусть читатель делает выводы сам, почитав источники и поискав дополнительные сведения.

Должны быть публикации про отношения самого Лермонтова к евреям, и надо опираться на них. А сейчас написано о евреях в его творчестве, это не одно и то же, хотя и связано. Теоретически статья "Лермонтов и евреи" может быть написана, но ее придется писать полностью заново по соответствующим источникам, сейчас лучше разделить. CyclowikiBot (обсуждение) 14:39, 22 июля 2020 (UTC)
разделять нечего не надо. о лермонтове и евреях полно источников. тема одна.--Андрей Зелев (обсуждение) 14:42, 22 июля 2020 (UTC)
Еврейские вымышленные персонажи в творчестве Лермонтова и отношение Лермонтова к евреям - не одно и то же, версия о его происхождении - другая тема. Сейчас статья - механическое объединение двух тем, не раскрывающих заявленную, поэтому статья должна быть разделена. CyclowikiBot (обсуждение) 14:46, 22 июля 2020 (UTC)

лермонтов - человек и лермонтов писатель - это один и тот же человек. лермонтов, как сказано, имел воспитателей евреев, он писал про евреев, о его сочинениях про евреев есть много статей разных авторов. это одна единая тема. дробить статьи до бесполезной фиги из трех слов нет смысла. читатель, зайдя в статью должен получить нормальный материал. если тема - лермантов и евреи (а у меня именно так названа статья), то в ней перечислены моменты по этой теме 1) версия про отца еврея 2) сведения, что учителем лермонтова и врачом были евреи 3) что он писал о евреях. я не вижу никакого смысла делить и портить статью. скрыть версию про отца еврея не удастся.--Андрей Зелев (обсуждение) 15:00, 22 июля 2020 (UTC)

+ почти во всех статьях на которые Я ссылаюсь в статье затрагиваются сразу обе темы - и версия о отце-евреи и творчество лермонтова о евреях. --Андрей Зелев (обсуждение) 15:11, 22 июля 2020 (UTC)

например тут http://www.berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer7/Berdnikov1.php - и версия про отца и про сочинения лермонтова о евреях - в рамках одной статьи.

Версию о еврейском происхождении надо в любом случае в отдельную статью, это маргинальная теория, а тогда в основной статье остается только про евреев в творчестве Лермонтова. У Берковича еще обсуждается версия о еврейском происхождении убийцы Лермонтова, которая ближе к заявленной теме статьи, но она как-то выпала. CyclowikiBot (обсуждение) 18:24, 22 июля 2020 (UTC)
версия про еврейские корни лермонтова - интегральная часть статьи лермонтов и евреи. версия есть и она никуда не должна выкидываться. статью надо оставить в покое. статья итак маленькая, нет никакого смысла её делить. нечего маргинального в этой версии нет. версия есть - и это факт, с которым надо трезво смириться. в статье и без того указано, что версия не принята другими лермонтоведами. можете дописать критику. но тема статьи - лермонтов и евреи, и версия о его еврейском происхождении - явно подходит к этой теме. никакого смысла делить статью нет. оставьте статью в покое.--Андрей Зелев (обсуждение) 18:34, 22 июля 2020 (UTC)

Я поддержу коллегу Андрея Зелева потому, что версия о еврейском происхождении Лермонтова, как и все темы, которые связывают Лермонтова и евреев, должны располагаться в одной статье, чтобы не происходило распыления статьи, так как читателю будет затруднительно искать сведения, затрагивающие тему «Лермонтов и евреи» в разных статьях. И если есть версия со стороны профильных экспертов по литературе и творчеству Лермонтова о его еврейском происхождении, то необходимо это отразить как мнение того, кто эту версию высказал. Потому что не факт, что Лермонтов имел еврейские корни, но факт, что такая версия высказывалась профильными экспертами. Охранник Леса (обсуждение) 19:31, 22 июля 2020 (UTC)

  • в статье и не сказано, что это факт, так и написано - версия. но эта версия неплохо объясняет интерес лермонтова к еврейской теме, и при том в проеврейской позиции. --Андрей Зелев (обсуждение) 19:41, 22 июля 2020 (UTC)
    • Я назвал фактом выдвижение версии о еврейских корнях Лермонтова профильными специалистами. То есть факт заключается в том, что версия такая существует. Охранник Леса (обсуждение) 20:04, 22 июля 2020 (UTC)

в любом случае, обе темы явно относятся к названию статьи. а верна версия или нет - дело специалистов. я лишь написал, что такая версия есть. написал, что её критикуют.--Андрей Зелев (обсуждение) 19:45, 22 июля 2020 (UTC)

[править] Категории

Добрый день, можешь расставить в Гжегож Павловский (род. 1931) необходимые категории по еврейским деятелям? ServusDei (обсуждение) 07:23, 30 июля 2020 (UTC)

  • мне пришла в голову только категория польские евреи. --Андрей Зелев (обсуждение) 07:28, 30 июля 2020 (UTC)

[править] Массовая кража интеллектуальной собственности

Зелев, прекратите заливать на сайт защищённые авторским правом изображения без указания правообладателя. Тут — не Википедия, и на дюжину таких случаев могут посмотреть сквозь пальцы, но когда «тырнет» становится нормой работы, то даже на cyclowiki у Вас могут возникнуть проблемы. Incnis Mrsi (обсуждение) 07:07, 2 августа 2020 (UTC)

  • рисунки с гугл картинок умершей 50 лет назад художницы не есть воровство.
     — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (ов)
    Вы хотите о сроках авторского права подискутировать? Или никогда не слышали о передаче собственности по наследству? Incnis Mrsi (обсуждение) 07:17, 2 августа 2020 (UTC)
    конкретно эта художница умерла бездетной. картины художников помещены на сотнях, а то и тысячах сайтах. никто гонятся за этим не будет. кроме того, картины и фото используется не для рекламы, продажи и и прочего, а для просветительских целей. ясно, что показана галерея картин этой художницы. никто не присваивает её интеллектуальную собственность.
     — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (ов)

Если Вы не пытаетесь красть, то почему стёрты метаданные в File:1559561199 2827680116311044535937634543286387621120782n.jpg? Incnis Mrsi (обсуждение) 08:47, 2 августа 2020 (UTC)

Удалять обсуждения неконструктивно. К загружаемым картинкам желательно указывать источник, откуда они были взяты, или автора (если он известен).--Cyclowiki (обсуждение) 09:23, 2 августа 2020 (UTC)

  • троллинг надо убирать.--Андрей Зелев (обсуждение) 09:25, 2 августа 2020 (UTC)
    • Не нужно воспринимать конструктивную критику как хамство.

к современным картинкам я сейчас стараюсь указывать источник, но давать источник на картинки, которые выпущены 100 лет назад смысла нет никакого.--Андрей Зелев (обсуждение) 09:26, 2 августа 2020 (UTC)

  • Если картинка не в общественном достоянии, то источник указывать стоит. Вообще источники не только для соблюдения авторских прав полезно указывать. С ними легче отследить, откуда картинка появилась (это может быть полезно, если фото окажется отретушированным и т.п.).--Cyclowiki (обсуждение) 09:37, 2 августа 2020 (UTC)
в гугл картинках есть поиск значок в виде фотоаппарата, через него можно найти источник картинки. ладно, последующие буду загружать с источников.

[править] Откаты

Нет смысла откатывать правки, улучшающие Ваши статьи, в тех правках ничего плохого я не нашёл. CyclowikiBot (обсуждение) 22:25, 4 августа 2020 (UTC)

  • Mrsi занимается не улучшением статей, а разжиганием конфликтов и бессмысленной возней, отвлекая мое время и внимание на какую-то ерунду. он сюда пришел для конфликтов, а у меня нет никакого желания заниматься здесь словоблудием и препирательствами с ним.
     — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (ов)
    • Конфликт возникает на пустом месте из-за откатов, все правки делались с добрыми намерениями и с целью исправления ошибок. CyclowikiBot (обсуждение) 10:12, 5 августа 2020 (UTC)
    • [1] такие правки лежат на грани вандализма и за гранью здравого смысла, я предпочел бы таких пассажей в статьях не видеть. Про проделки "леваков" и "предателей" я замучался вычищать, хотя говорилось уже много раз писать нейтрально. CyclowikiBot (обсуждение) 10:14, 5 августа 2020 (UTC)

никакого вандализма по ссылке я не вижу. удалены мои критические выпады против советской власти - это я вижу. никакого вандализма в них нет.

"леваки" общепринятый и распространенный термин, не мной придуманный.  — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (ов)

Оставлю это без комментариев, правка абсолютно некорректная, и "если надо объяснять, то не надо объяснять", здесь пишется энциклопедия, а не личный блог. Предатели и прочие эмоции - тоже энциклопедичный термин? Просто это не Лурк, не Неолурк, не Олл и т.д. CyclowikiBot (обсуждение) 10:55, 5 августа 2020 (UTC)
а причем здесь вообще леваки? в статье про дунаевского про леваков нечего не сказано.

ситуация на сайте с приходом Mrsi ухудшилась, возрос флуд, возня и ИБД, причем его дурное влияние ощущается и в возне (оскорбление скрыто) вокруг статьи испанцы, которая насколько я понял, сейчас ухудшена, хотя и была очень слабой. (оскорбление скрыто) берет пример с Mrsi (я, например, согласен с Сервисомдеем, что испанцы - это жители Испании, а также выходцы из Испании, а не некий особый этнос "испанцы" - это бред, взятый из рувп), сайт погружается в БАО.  — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (ов)

"ошитаться" лучше идти в клоунопедию
 — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (ов)
  • А где Сервус сказал, что испанцы - это все граждане Испании? Приведите его реплику. А статью я не ухудшал - я лишь убрал вводящие в заблуждение утверждения, что баски и т. д. - субэтносы испанцев, что объективно не так. Я это тысячу раз писал, но Зелев меня упорно не слышит. Андрей Юрьевич, Вы сами разводите срач на пустом месте. Энгельберт Хампердинк (обсуждение) 13:05, 5 августа 2020 (UTC)
  • возню в статье испанцы и откаты там начали вы. я свою версию изложил: испанцы - жители Испании и выходцы из Испании. баски живут в Испании? значит и они испанцы.
    • Во-первых, баски живут не только в Испании. Во-вторых, Вы в курсе, что у басков и испанцев разное происхождение? В-третьих, следуя вашей логике, к русским в России нужно относить татар, якутов, ингушей, кабардинцев и т. д. - живут в России, русские - наибольшая этническая группа, следовательно, все остальные народы России - автоматически русские. Энгельберт Хампердинк (обсуждение) 13:28, 5 августа 2020 (UTC)

если посмотреть рувп, то там численность испанцев и численность населения испании одна и та же - 47 млн человек.

про русских - это ваша, а не моя логика. у " татар, якутов, ингушей, кабардинцев" другая религия, чем у русских и т. д. (в отличие от жителей Испании, которые в основном католики), но все они русские/россияне в плане гражданства. для меня термин испанцы не этнический, а географический. — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (ов)

  • Ну так в статье имеется ввиду как раз этнический термин. Если нужно про всех граждан Испании, то нужно создавать статью или "Граждане Испании", или "Население Испании", или "Народы Испании". Энгельберт Хампердинк (обсуждение) 13:42, 5 августа 2020 (UTC)
  • Совершенно абсурдное утверждение. О совокупности населяющих Испанию народов пишите статью Демография Испании. Испанцы — статья об этносе, также как и русские (народ).--Cyclowiki (обсуждение) 14:23, 5 августа 2020 (UTC)
  • испанцами ещё во времена Римской империи называли жителей и выходцев из Испании, включая римских колонистов. о народах испании лучше писать отдельные статьи: баски, турдулы, бастулы, иберы и т. д. — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (ов)

в английской википедии сказано:

Spaniards,[a] or Spanish people, are a Romance nation native to Spain.[27][28] Within Spain, there are a number of National and regional ethnic identities that reflect the country's complex history and diverse cultures, including a number of different languages, among which Spanish is the majority language and the only one that is official throughout the whole country.
Commonly spoken regional languages include, most notably, Basque (a Paleohispanic language), Catalan and Galician (the latter two are both Romance languages like Spanish). Many populations outside Spain have ancestors who emigrated from Spain and share elements of a Hispanic culture.
The diverse regional and cultural populations mainly include the Castilians, Catalans, Andalusians, Valencians, Balearics, Canarians, Basques and the Galicians among others.

гугл перевод:

Испанцы , или испанский народ , являются Romance нации произрастающими в Испанию . [27] [28] В Испании существует ряд национальных и региональных этнических идентичностей, которые отражают сложную историю страны и разнообразие культур, включая ряд различных языков, среди которых испанский является языком большинства и единственным официальным языком. по всей стране.
К числу распространенных региональных языков относятся, в частности, баскский ( палеогиспанский язык ), каталанский и галисийский (последние два языка являются романскими, как испанский). У многих групп населения за пределами Испании есть предки, которые эмигрировали из Испании и разделяют элементы испаноязычной культуры.
Разнообразные региональные и культурные популяции в основном включают кастильцев , каталонцев , андалузцев , валенсийцев , балеарцев , канарцев , басков и галичан и других.

есть и другой толкование, что

В отношении Испании применялся лингвистический критерий, согласно которому коренное население делилось на 4 самостоятельных этноса: испанцев, каталонцев, галисийцев и басков.

но здесь речь идёт не об этносе, а об лингвистических группах.

причём:

Все упомянутые точки зрения зарубежных исследователей вполне согласуются с конкретными данными, приведенными выше, и вместе с ними не только не подтверждают бытования и взаимодействия в стране четырех народов-этносов, выделенных по лингвистическому признаку («собственно испанцев», каталонцев, басков и галисийцев), но и наглядно демонстрируют исторически относительно малую значимость этнического фактора в общественных отношениях в среде населения Испании, что не дает, как нам кажется, возможности представить последнее как совокупность этносов[2].

 — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (ов)

  • В дефиниции англопедии практически нет ссылок на АИ для весьма мощных формулировок (относительно статуса басков, к примеру).--Cyclowiki (обсуждение) 16:00, 5 августа 2020 (UTC)
    • так зачем лезть в такие дебри и выдумывать этносы?

мне лично совершенно очевидно, что никакого единого испанского этноса нет. жители Балеар и жители Андалузии не могут быть одного этнического происхождения, точно также как не могут быть потомками одного этноса жители Бурятии и жители Астрахани.  — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (ов)

      • Ну так буряты — не русские. Они — буряты. Россияне, но не русские.--Cyclowiki (обсуждение) 16:24, 5 августа 2020 (UTC)
        • а жители Испании - испанцы. термин испанцы применялся ещё древними римлянами http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364003409 а этносы, которые жили и живут в испании - это отдельная тема.
           — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (ов)

Возвращайся, Всевеликий! Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 16:30, 5 августа 2020 (UTC)

  • ладно, надеюсь травля прекратиться. --Андрей Зелев (обсуждение) 16:38, 5 августа 2020 (UTC)
     — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (ов)
Можно пойти по проверенному пути: замечания пишутся мне на страницу обсуждения или на страницы обсуждения статей, дальше администрация вносит исправления. Cyclowiki (обсуждение) 17:19, 5 августа 2020 (UTC)
Ненужное усложнение. В таких случаях, как со статьёй про Дунаевского, нужна просто зачистка неэнциклопедичных материалов. Объяснение, почему это нужно сделать, создаст излишнюю бюрократизацию, которая приведёт к промедлениям в реакции. Я бы предложил Зелеву в случае несогласия с удалением какой-то информации самому писать на СО статьи или Правлению, почему он не согласен с тем или иным действием. Собственно по такому алгоритму он уже работает с Правлением.--Cyclowiki (обсуждение) 18:04, 5 августа 2020 (UTC)

я требую удалить последнюю реплику Mrsi на моей СО, и в принципе я против того, чтобы он загаживал своим хамством мою СО. также я против того, чтобы Mrsi ставил за мной подписи.--Андрей Зелев (обсуждение) 17:28, 5 августа 2020 (UTC)

  • Требовать зачистки обсуждений неконструктивно. Подписи — слишком малая проблема, чтобы так остро на неё реагировать.--Cyclowiki (обсуждение) 18:01, 5 августа 2020 (UTC)
  • это не обсуждение, а преследование, хамство и троллинг. я сюда не пришёл для общения с Mrsi. и я вообще не расположен к флуду Mrsi (автора нуля статей) на моей СО.--Андрей Зелев (обсуждение) 18:18, 5 августа 2020 (UTC)
    • Вы же не будете отрицать, что многие ваши статьи проблемны и требуют вчитывания и доработки. Если вас не устраивает такое пристальное внимание к вашим статьям — избегайте с самого начала неэнциклопедичных формулировок, абзацев-рассуждений и всего прочего, что с избытком обнаруживается в ваших статьях. Но раз вы ничему не учитесь и продолжаете так писать — не нужно обижаться на то, что кто-то, простите, фильтрует ваш дискурс.--Cyclowiki (обсуждение) 18:32, 5 августа 2020 (UTC)
  • нет буду отрицать. статья про Дунаевского мягко говоря не самая худшая на сайте. вот статья испанцы требует доработки. это недостаб на огромную тему. нет, вместо этого пошли наезды на меня.--Андрей Зелев (обсуждение) 18:36, 5 августа 2020 (UTC)
    • Ну можно было пойти на СО и начать там цивилизованную беседу. Если бы я застал войну правок в процессе, а не спустя несколько часов после последнего отката, я бы просто защитил статью на неделю.--Cyclowiki (обсуждение) 18:38, 5 августа 2020 (UTC)
      • не будем ходить кругами, мрси удалил свою реплику, и ладно.--Андрей Зелев (обсуждение) 18:41, 5 августа 2020 (UTC)

[править] Автору лучшей статьи XXI Чемпионата

Грамота21Чемп.jpg

Уважаемый Андрей Зелев! Я присвоил Вам звание автора лучшей статьи XXI регулярного Чемпионата Циклопедии за статью «Евреи в Харькове» и в связи с этим вручаю диплом №001. Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 05:29, 13 августа 2020 (UTC)

  • спасибо. Зелев велик.--Андрей Зелев (обсуждение) 05:33, 13 августа 2020 (UTC)

[править] Возвращайся

Мы тебя ждем, Император! Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 11:47, 22 августа 2020 (UTC)

[править] Джулиус Берг

Надо дополнить, слишком мало, не соответствует минимальным требованиям. CyclowikiBot (обсуждение) 00:00, 8 сентября 2020 (UTC)

  • нет у меня других о нем сведений.
    • Это достаточно известный человек и объем статьи меньше 4Кб. CyclowikiBot (обсуждение) 10:16, 8 сентября 2020 (UTC)
      • чем известен? допишите. о нём нет статьи в википедии. на кинопоиске фильмография и с его сайта инфа и всё.
        • Есть минимальные требования к статьям - 4 Кб текста, такие статьи - профанация. Если ничего не удаётся найти, то и писать статью не надо. CyclowikiBot (обсуждение) 10:58, 8 сентября 2020 (UTC)
  • не надо так не надо. поищу значит другое место для статей, где мне будут рады.
    • А зачем так остро реагировать на абсолютно справедливую критику (про требуемые 4 Кб текста известно много лет). По второй ссылке в статье, кстати есть информация, не вижу причин, по которым ее нельзя было бы изложить в статье. А недостабы не нужны по очевидным причинам. 04:39, 9 сентября 2020 (UTC)
    • текст там непонятен. всё что мне из него понятно, я перенес в статью. кроме того, это дублированиея раздела фильмография.
      • Если для статьи об известном современнике не набирается 4 Кб текста, предпочтительно делать черновик в личном пространстве с NOINDEX. но по второй ссылке всё понятно и можно взять в статью, можно также еще поискать информацию. Повторяю, статьи "для галочки" не нужны. CyclowikiBot (обсуждение) 04:43, 9 сентября 2020 (UTC)
    • если это известный современник - где про него статья в википедии? его автобиография мне непонятна. если вы понимаете - добавьте. я там вижу название его проектов, которые мне неизвестны, и я не могу понять, что написано, что я понял - я написал. дополнительной информации о нем я не нашел.

[править] Ноах Шулимович Гехман

Эту статью тоже по возможности надо расширить. CyclowikiBot (обсуждение) 18:10, 12 сентября 2020 (UTC)

Персональные инструменты
Пространства имён

Варианты
Действия
Навигация
Инструменты