Обсуждение участника:Андрей Зелев/Архив/2019

Поломка

Что-то с поиском, ситуация будет изучаться. Как временое решение: можно создать красную ссылку в обсуждении Новая статья, нажать на нее и писать статью. CyclowikiBot (обсуждение) 04:45, 21 января 2019 (UTC)

нет, там даже СО не видно.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:50, 21 января 2019 (UTC)

Странно у меня всё видно - попробуйте еще раз создать Атака Израиля по Сирии (21.01.2019). CyclowikiBot (обсуждение) 04:53, 21 января 2019 (UTC)

(нажмите на красную ссылку и пишите)

у меня при попытке набрать в поиске название новой статьи выдают вот такое. в данном случае я набрал в поиске наугад ПП--Андрей Зелев (обсуждение) 05:11, 21 января 2019 (UTC)

правда наверное я прямо тут пока могу создавать названия новых статей.--Андрей Зелев (обсуждение) 05:12, 21 января 2019 (UTC)

• но поиск нужен не только для создания новой статьи но и чтобы проверить не написана ли уже статья.--Андрей Зелев (обсуждение) 05:13, 21 января 2019 (UTC)
• Это безусловно поломка, и она должна быть починена, проблема изучается. CyclowikiBot (обсуждение) 05:24, 21 января 2019 (UTC)

Присяга

Просьба принести присягу [1]. dream 23 / 01 / 2019

• присягнул.--Андрей Зелев (обсуждение) 13:00, 23 января 2019 (UTC)

Спикер

Здравствуйте, проголосуйте, пожалуйста, по кандидатуре спикера Конгресса [2]. dream 30 / 01 / 2019

• проголосовал--Андрей Зелев (обсуждение) 15:19, 30 января 2019 (UTC)

Работа в комитетах

Пора поработать в комитетах: есть по одному месту в комитете по безопасности и также в дисциплинарном комитете. [3] dream 5 / 02 / 2019

• изучу, но должен сказать, что с прошлой недели болею, и пока вряд ли там могу быть активным.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:15, 6 февраля 2019 (UTC)
  • Ясно, спасибо, поправляйтесь. Посмотрите также, пожалуйста [4] - важный вопрос. dream 10 / 02 / 2019
• ок--Андрей Зелев (обсуждение) 04:01, 10 февраля 2019 (UTC)

Снова Telegram

Почти месяц не появляешься в Telegram, надо оживляться. Cat1987 ^{[ talk | contribs | logs ]} 16:20, 14 февраля 2019 (UTC)

• приболел, зайду.--Андрей Зелев (обсуждение) 16:43, 14 февраля 2019 (UTC)

Выборы комиссара

Здравствуйте, просьба проголосовать по кандидатуре комиссара. [5] dream 2 / 03 / 2019

• проголосовал.--Андрей Зелев (обсуждение) 17:20, 2 марта 2019 (UTC)

Также по II туру [6]. dream 8 / 03 / 2019

• проголосовал.Андрей Зелев (обсуждение) 20:00, 8 марта 2019 (UTC)

Просьба

Здравсствуйте, уважаемый Андрей! Мне хотелось бы добавить в карточку статьи Лев Ефимович Левинсон Фотографию. Не могли бы Вы мне в этом помочь или предоставить мне право сделать это самостоятельно. Координаты файла на викискладе: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD._%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%2C_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8F_%22%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0%22.jpg

или в хранилище:http://www.picshare.ru/view/9944019/

С уважением, AIDA (обсуждение) 09:46, 29 марта 2019 (UTC)AIDA

• добавил фото с викисклада. для самостоятельной загрузки вам надо получить флаг редактора, а его может выдать CyclowikiBot.

• • Спасибо большое!!!
• флаг выдан.--Андрей Зелев (обсуждение) 09:53, 29 марта 2019 (UTC)

Голосование

• [7] dream 6 / 04 / 2019
• проголосовал--Андрей Зелев (обсуждение) 12:08, 6 апреля 2019 (UTC)

Герой соцтруда

На такие обширные темы нужны полноценные статьи, от стабов, да еще почти полностью повторяющих Википедию, толку не будет, пока отправлено сюда - Участник:Андрей Зелев/Герой Социалистического Труда. Прошу воспринять конструктивно. CyclowikiBot (обсуждение) 23:56, 15 мая 2019 (UTC)

• нечего обширного в этой теме нет. надо вернуть статью.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:16, 16 мая 2019 (UTC)
  • Статья не должна быть цитатой из Википедии. На обширные темы нужен обширный объем. Такие статьи не только не нужны, но и вредны. 06:21, 16 мая 2019 (UTC)
    • нужны, статья сейчас увеличена, добавлено видео, разделы. цитата только 1 там. обширности темы не имеется.--Андрей Зелев (обсуждение) 06:23, 16 мая 2019 (UTC)
      • Хорошо. CyclowikiBot (обсуждение) 10:05, 16 мая 2019 (UTC)

Приветствую, про теорию заселения Донбасса евреями кстати можно отдельную статью. CyclowikiBot (обсуждение) 18:30, 17 мая 2019 (UTC)

• подумаю, скорее есть вообще такое мнение что якобы израильтяне переселяться в рф или украину, я в это не верю, но мнение такое циркулирует, напишу как-нибудь.--Андрей Зелев (обсуждение) 18:49, 17 мая 2019 (UTC)
  • Радует, что статья появилась, но на утверждение, что это теория заговора и антисемитизм желательны источники. CyclowikiBot (обсуждение) 08:22, 18 мая 2019 (UTC)
    • теория заговора это то что не подтверждается реальностью. это явная конспирология. --Андрей Зелев (обсуждение) 08:24, 18 мая 2019 (UTC)
      • Пока реальны некие заявления. Что эти заявления - антисемитизм, нужны источники. Если будут реально какие-то программы заселения евреями каких-то территорий Вы же первый будете писать, что это прогрессивно. CyclowikiBot (обсуждение) 08:36, 18 мая 2019 (UTC)
        • статью я писать только начал, оценки что это антисемитизм - многочисленны и будут добавлены. свое мнение я там вообще не пишу.--Андрей Зелев (обсуждение) 08:39, 18 мая 2019 (UTC)

Сайерет

Обнаружил статью, которая явно нуждается в дописывании (в англовике полноценная статья). CyclowikiBot (обсуждение) 20:00, 30 мая 2019 (UTC)

• по-моему это многозначный термин. сайерет- это подразделение. их много. изучу на досуге.--Андрей Зелев (обсуждение) 20:02, 30 мая 2019 (UTC)
  • Если это неоднозначность, то дописывать не обязательно. CyclowikiBot (обсуждение) 20:07, 30 мая 2019 (UTC)
    • поизучаю, я не знаю иврита, но мне кажется, что это слово просто ивритское обозначение слово "спецподразделение", ну это надо будет уточнять.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:09, 31 мая 2019 (UTC)
      • если верить гугл-транслейту, то сайерет переводится как просто "патруль" ServusDei (обсуждение) 07:00, 31 мая 2019 (UTC)
        • одно и тоже слово в иврите может иметь много значений, смысл здесь явно не патруль, а именно спецподрозделение. --Андрей Зелев (обсуждение) 07:03, 31 мая 2019 (UTC)

Атаки Израиля по Сирии

Пришло в голову, что нужен шаблон или список или обзорная статья, где перечислялись бы все эти атаки, иначе информация не систематизирована должным образом и не связана. CyclowikiBot (обсуждение) 17:10, 3 июня 2019 (UTC)

• так ударов очень уж много, я подумаю, наверное еще нужна особая категория. обмозгую. --Андрей Зелев (обсуждение) 17:17, 3 июня 2019 (UTC)

Чемпионат

Не забудьте вписаться [8]. dream 1 / 07 / 2019

• записался,--Андрей Зелев (обсуждение) 15:19, 1 июля 2019 (UTC)

Флаг

Блокировать с флагом редактора не надо, спорные правки это не вандализм, надо обсуждать их. CyclowikiBot (обсуждение) 07:44, 18 июля 2019 (UTC)

• явный вандализм, полезного вклада от главкома нет и не будет. он тролль. надо ставить вопрос о бессрочке по ай пи и внесение его в число ООВ.--Андрей Зелев (обсуждение) 07:51, 18 июля 2019 (UTC)
  • Вставлю свои 5 копеек: на вандализм его правки там не походят. Скорее нейтрализация ваших статей. Ваш вклад, Андрей, конечно, немал, но ваши статьи на тему истории и политики зачастую носят сильно ненейтральный характер, потому порекомендовал бы вам спокойнее относиться к исправлениям ваших статей другими участниками: окружающие могут увидеть недостатки, которые сам человек в своей работе может и не увидеть (не у всех самокритика хорошо развита). Анонимус-неймфаг 05:50, 19 июля 2019 (UTC)
    • мне виднее, что вандализм, а что нет. от <...> одна возня и никакой пользы. надо его объявить ООВ. работать нормально он не будет.--Андрей Зелев (обсуждение) 05:54, 19 июля 2019 (UTC)
      • Рецидивы могу закончиться снятием флага. CyclowikiBot (обсуждение) 15:56, 19 июля 2019 (UTC)

Парадоксальный филосемитизм

Во-первых никаких имманентных антисемитов нет, это неэнциклопедическая оценочная характеристика, часто спорная. Во-вторых, нет обобщающих источников о явлении, переношу это как интересное, но неэнциклопедичное исследование, в личное пространство: Участник:Андрей Зелев/Парадоксальный филосемитизм некоторых антисемитов. CyclowikiBot (обсуждение) 15:56, 19 июля 2019 (UTC)

Конфликт

Блокировать оппонентов и откатывать не нужно, все жалобы можно писать мне в обсуждение. Cyclowiki (обсуждение) 12:57, 23 июля 2019 (UTC)

• требую возвращения флага смотрителя--Андрей Зелев (обсуждение) 13:12, 23 июля 2019 (UTC)
  • Так говорилось, что Вы не должны им пользоваться против Главкома. Cyclowiki (обсуждение) 13:21, 23 июля 2019 (UTC)
    • главком опять стал вандалить, теперь и массово и с оскорбительными комментариями. надо вернуть флаг.--Андрей Зелев (обсуждение) 13:22, 23 июля 2019 (UTC)
      • Должно быть обязательство не трогать в будущем оппонентов, можно писать жалобы на форум и мне на СО. Cyclowiki (обсуждение) 13:27, 23 июля 2019 (UTC)
        • надо безусловно вернуть флаг. флаг я использую для борьбы с вандалами и спамерами. в данном случае, был усиленный троллинг и вандализм. меня вот самого только что заблокировали неизвестно за что. в случае с главкомом у меня нет возможности вести с ним войну в виде отката правок целый день. я все цифры не с потолка брал, и картинка не та стала, и ливанская армия в войне участвовала.--Андрей Зелев (обсуждение) 13:33, 23 июля 2019 (UTC)
          • С Главкомом отдельный разговор, пока мне нужно, чтобы флаг не применялся не по назначению. Cyclowiki (обсуждение) 13:43, 23 июля 2019 (UTC)
            • надо вернуть флаг--Андрей Зелев (обсуждение) 13:45, 23 июля 2019 (UTC)
              • Я опасаюсь, что при следующем его применении он слетит вообще навсегда. Давайте Вы денек без флага поработаете, остынете и решите для чего он вообще Вам нужен. Cyclowiki (обсуждение) 13:55, 23 июля 2019 (UTC)
                • надо вернуть флаг. я никого секйчас блокировать не намерен. флаг нужен. я его использовал по назначению. главком занимается троллингом. я считал что его разлокируют через 5 минут и на этом вся история закончится.--Андрей Зелев (обсуждение) 13:58, 23 июля 2019 (UTC)
                  • Флаг нужен только для борьбы с вандализмом, а не с оппонентами и с троллями. Если что-то не так, надо писать жалобы мне на СО. Cyclowiki (обсуждение) 14:07, 23 июля 2019 (UTC)
                    • там был вандализм в сразу нескольких статьях. надо вернуть флаг.
                      • Вандализма не было, были спорные правки, всё же жалобы на деятельность в Ваших статьях надо писать мне. CyclowikiBot (обсуждение) 14:45, 23 июля 2019 (UTC)

Брежнев и евреи

Про необъятную тему взаимоотношений Брежнева и евреев там вот прямо практически ничего и нет, а "Еврейские корни Брежнева" и "Еврейские корни Виктории Брежневой" - темы для отдельных статей. CyclowikiBot (обсуждение) 12:29, 24 июля 2019 (UTC)

• там много про отношения с евреями. отдельно нецелесообразно

Пётр Ионович Якир

Якир и Красин сдали всех своих друзей, сломались под следствием. Если умалчивать об этом, я не знаю как назвать такие статьи, это какое-то переписывание реальности в духе сталинской пропаганды. CyclowikiBot (обсуждение) 10:42, 25 июля 2019 (UTC)

• я не возражаю против добавления этой истории, мне она показалось незначемой. --Андрей Зелев (обсуждение) 10:44, 25 июля 2019 (UTC)
  • Ладно, извините за эмоциональную реакцию, я дополню сегодня вечером. CyclowikiBot (обсуждение) 11:26, 25 июля 2019 (UTC)
  • Илья Габай из-за показаний Якира покончил жизнь самоубийством, например. CyclowikiBot (обсуждение) 11:29, 25 июля 2019 (UTC)
• в принципе вы правы, скрывать нельзя неудобные факты.--Андрей Зелев (обсуждение) 11:32, 25 июля 2019 (UTC)

Дело «антисоветской троцкистской военной организации»

Статья всё более наполняется цитатами, их надо пересказывать своими словами (по правилам цитат должно быть не более 50% текста). CyclowikiBot (обсуждение) 15:22, 9 августа 2019 (UTC)

• цитаты там крайне нужны для ознакомления сути, можно прятать шаблоном скрыть. --Андрей Зелев (обсуждение) 15:27, 9 августа 2019 (UTC)
  • Надо пересказывать всё, кроме самого ключевого. CyclowikiBot (обсуждение) 15:35, 9 августа 2019 (UTC)
    • нет, цитату пересказывать не надо ни в кое случае. делать статьи типа БСЭ нет смысла. экономить бумагу нет смысла. цитата нужная, а я в скрытом виде она чем мешает?
      • Поисковики не отличают скрытые цитаты от нескрытых, нужна большая доля оригинального текста. CyclowikiBot (обсуждение) 15:52, 9 августа 2019 (UTC)
        • откуда это известно? проигндекисровано множество статей моих в цп с цитатами, и если нет аналогичной статьи в википедии, они статьи на 1 месте. взять например спарта и евреи цитат там полно, и гугл и яндекс ставит на 1 место. ладно я туда цитат больше сувать не буду.

откуда известно что поисковики видят скрытый текст и учитывают. это домыслы. вы то одно говорите то другое.

Так текст скрывается только для взгляда пользователей через js, на странице то он всё равно присутствует. CyclowikiBot (обсуждение) 20:09, 9 августа 2019 (UTC)

Рохлин

• "существует достаточно доказательств того, что на самом деле Рохлин был убит спецслужбами..." -желательны автор и источник цитаты. CyclowikiBot (обсуждение) 09:43, 16 августа 2019 (UTC)
• я еще не дошел до этого раздела. --Андрей Зелев (обсуждение) 09:45, 16 августа 2019 (UTC)

Автору лучшей статьи XX Чемипоната

Уважаемый Андрей Зелев! Я присвоил Вам звание автора лучшей статьи XX регулярного Чемпионата Циклопедии за статью «Троцкий во главе Красной Армии» и в связи с этим вручаю диплом №001. Cat1987 ^{[ talk | contribs | logs ]} 04:03, 22 августа 2019 (UTC)

• спасибо! Зелев - велик!--Андрей Зелев (обсуждение) 04:15, 22 августа 2019 (UTC)
  • Диплом уже вывешен на твою личную страницу. Cat1987 ^{[ talk | contribs | logs ]} 04:18, 22 августа 2019 (UTC)
    • радуемся.--Андрей Зелев (обсуждение) 04:27, 22 августа 2019 (UTC)

Циклопедия:К удалению

Здравствуйте, скажите пожалуйста, выставлять статьи на удаление могут только члены Правления (администраторы) или все участники? Vit Arsenalets _{обсуждение} 17:49, 10 сентября 2019 (UTC)

• любой.--Андрей Зелев (обсуждение) 17:53, 10 сентября 2019 (UTC)
  • А собственную статью тоже можно? Vit Arsenalets _{обсуждение} 17:54, 10 сентября 2019 (UTC)
    • почему нет. --Андрей Зелев (обсуждение) 17:55, 10 сентября 2019 (UTC)
      • Я просто хотел выставить свою статью, но подумал что это чересчур смешно будет:) Спасибо. Vit Arsenalets _{обсуждение} 17:58, 10 сентября 2019 (UTC)

Beastie Boys

Про такие известные коллективы надо писать более крупные статьи — чтобы было минимум 8 кб текста (не считая шаблонов, дискографии и т.п.). Короткие, схематичные статьи на интересную публике тему только разочаруют читателей.--Cyclowiki (обсуждение) 14:26, 1 октября 2019 (UTC)

• потом дополню.--Андрей Зелев (обсуждение) 14:54, 1 октября 2019 (UTC)

Пачеко

В статье испанской вики на которую стоит ссылка ни слова не сказано про еврейскую этимологию фамилии. На это утверждение нужны нормальные источники.--Ole Førsten (обсуждение) 14:54, 1 октября 2019 (UTC)

• Напоминаю, что сообщения с СО не удаляют. Замечания нужно принять к сведению и предоставить источники. В противном случае статья может быть убрана в личное пространство до появления источников.--Cyclowiki (обсуждение) 15:02, 1 октября 2019 (UTC)

Еврейские предки

Не все у кого есть еврейские предки - евреи, должны быть источники, называющие данного конкретного человека евреем. В частности, не стоит записывать в евреи всех Багратидов (тем более что про багратидов это всего лишь одна из версий, максимум Багратиды попадают в категорию "лица, предположительно еврейского происхождения"). При противоположном подходе в евреи можно записать всех жителей Земли, так как все народы много раз перемешались, и у всех людей есть хотя бы один еврейский предок. CyclowikiBot (обсуждение) 02:31, 6 октября 2019 (UTC)

• потом выделю категорию короли частично еврейского происхождения.--Андрей Зелев (обсуждение) 02:35, 6 октября 2019 (UTC)

• демагогия про что всех людей можно записать в евреи неуместна. про всех людей нет данных, что у них есть еврейские предки, это надо доказывать. а про багратуни все первоисточники пишут как о евреях по происхождению.--Андрей Зелев (обсуждение) 06:25, 6 октября 2019 (UTC)

В Википедии говорится: "Роберт Томсон[en] из Оксфордского университета отмечает, что средневековые армянские историки проводили параллели между историей армян и евреев, а некоторые из них пытались найти физическое родство между двумя народами посредством вымышленных родословных. Фактически же армянская знать не имела еврейской крови в своих жилах[12]. "

То есть это маргинальная устаревшая версия. CyclowikiBot (обсуждение) 11:17, 6 октября 2019 (UTC)

• ерунду не пишите, бред википетухов я не комментирую. никаких паралелей армянские историки средних веков не проводили, просто зафиксировали, что шамбат багратуни - еврей.--Андрей Зелев (обсуждение) 11:28, 6 октября 2019 (UTC)
  • Мы не ищем истину, а обозреваем источники. Если есть современные научные источники, утверждающие противоположное, их стоит привести. Сейчас, к слову, это в статье подано лишь как версия с весьма слабыми доказательствами. CyclowikiBot (обсуждение) 11:33, 6 октября 2019 (UTC)
    • где эти современные источники? их нет, это хотелки армянских националистов, которые не хотят признавать багратуни евреями. никаких проверяемых ссылок там нет. истину мы не выясняем, я привожу сведения первоисточников. а то что современные антисемиты не хотят признавать багратуни - евреями - это их проблемы.

что за чушь вы несете? какие слабые доказательства? все средневековые армянские, грузинские и византийские историки писали что багратуни - еврейского происхождения. в статье даны ссылки и цитаты. они приведены в статье. а то в википедии мудачье не хочет признавать факты - ну так википедия не АИ, а помойка лишнехромосомной швали.

это издевательство? в статье с самого начала цитуруются средневековые армянские историки - все они пишут что род багратуни происходит от евреев. почему вы пишите, что нет аргументов, когда они даны? никаких других версий первоисточники не дают. проверяемых ссылок с аргументами против еврейских корней багратуни в википедии нет. у армянской знати была еврейская кровь, так как они вступали в браки с сасанидами, а те были в родстве с евреями, например http://fabpedigree.com/s077/f760629.htm почему я должен комментировать откровенное вранье википедии? и откровенный бред. есть первоисточники, они пишут что багратуни - евреи. остальное уже домыслы википетушни.

"армянская знать не имела еврейской крови в своих жилах" - а здесь http://fabpedigree.com/s010/f042519.htm видно что сын еврейки был царем армении. зачем вы мне цитируете бредятину неучей из википедии????

• • Средневековые авторы могут быть сейчас по-новому интерпретированы, да и вообще их мнение может быть отвергнуто современной наукой. Все средневековые авторы писали о царстве пресвитера Иоанна, сейчас считается, что оно - миф. Нужны современные научные публикации (не сайт fabpedigree.com). CyclowikiBot (обсуждение) 12:21, 6 октября 2019 (UTC)
    • опять чушь. не все средневековые авторы писали о царстве пресвитера Иоанна. хватить писать ахинею. опровергать первоисточники можно лишь в виде версии, пусть доказывают свою версию. я доказательств никаких не вижу.
      • Существование царства пресвитера Иоанна полностью опровергнуто. И да, в него верили все основные средневековые авторы. CyclowikiBot (обсуждение) 14:16, 6 октября 2019 (UTC)

"не сайт fabpedigree.com" - ну так почитайте вашу гребаную википедию, например статью wikipedia:en:Shapur IV — царь Армении, там написано Mother Shushandukht, в статье wikipedia:en:Shushandukht — еврейка. то же самое что написано на сайте fabpedigree.com значит уже вранье, что "армянская знать не имела еврейской крови в своих жилах". имела. это лишь 1 пример. остальные примеры разбросаны в категории армянские евреи. бредятину не о чем я комментировать не хочу. приведите авторитетный доступный научный текст, не википедию, где аргументировано доказывается, что багратуни неевреи.

но я найду ответ и на это, так как багратуни вступали в браки с людьми еврейского происхождения, и все равно подпадают по еврейские категории.

пока вы мне только написали бред из википедии. и попутно утверждаете, что теперь оказывается первоисточники можно выбросить на помойку. сделали открытие. скажу прямо - никто первоисточники от вашего мнения отвергать не будет. первоисточники пишут что багратуни евреи, остальное - маргинальные версии неучей.

Нужны современные научные источники, не цитаты средневековых авторов. Сейчас это подано как одна из версий, собственно ею данная информация и является. CyclowikiBot (обсуждение) 14:15, 6 октября 2019 (UTC)

в статье полно ссылок, и в других статьях. ссылаться надо только на первоисточники, а не на википедию и не современных аутистов. это статья о об историческом персонаже, здесь данные могут быть либо первоисточники, либо археология либо генетика. чтобы опровергнуть первоисточник нужны доказательства, я их не увидел, то что в википедии написана ложь я доказал. ссылки в статьях про багратуни есть и по армянским евреям есть как аутентичные так и новые. я дал уже здесь несколько ссылок, вы нечего не дали, кроме бредятины из википедии.

это в химии или физике нужно ориентироваться на новые работы и открытия, а в историографии есть первоисточники (либо папирусы, археологические данные, генетика, лишь они могут опровергать первоисточники, а не мудачье с википедии). ссылки на новых авторов были даны, я 10000 раз писал, что пишу только по источникам, например современный армянский автор пишет: Утверждение о том, что Багратиды были евреи, вероятно, исходило от них самих. я не могу терять время на бессмысленные споры с неспециалистом, который ссылается на мудопедию. я на первоисточники - вы на мудопедию. что это за маразм?

Не стоит злиться и вообще поддаваться эмоциям. Приоритет отдается современным научным источникам, а не старым первоисточникам. Современный армянский автор пишет очень осторожно "утверждение о том, что Багратиды были евреи вероятно исходило от них самих", то есть данную информацию фактически невозможно ни доказать, ни опровергнуть, и в мейнстриме современной науки это всего лишь версия (слабо подтвержденная, ведь в науке всегда нужны независимые подтверждения, а не только чьи-то слова). CyclowikiBot (обсуждение) 15:41, 6 октября 2019 (UTC)

Выводы собственно просты. нужна отдельная статья "Версия о еврейском происхождении Багратидов" со всеми за и против. данная версия не должна заполнять 90% основной статьи "Багратиды". Сами Багратиды могут добавляться только в категории "Лица предположительно еврейского происхождения" и им подобные. CyclowikiBot (обсуждение) 15:47, 6 октября 2019 (UTC)

• это не версия, а факт. никаких предположений нет. прежде чем рассуждать об историографии почитайте курс источниковедение и другие темы, потом докажите, что еврейские корни багратуни - это версия. словоблудием лучше заниматься с кем-нибудь другим. найдите друга и с ним общайтесь. я все ссылки привел в статьях. вопрос закрыт до предоставления доступного АИ в котором аргументировано доказано, что еврейство багратуни не факт, а версия (быдлопедия для дурачков не АИ). первоисточники пишут об еврейских корнях багратуни не как о гипотезе, а как о факте. вы должны доказать, что они врут или ошибаются. вместо этого вы занимаетесь словоблудием и цитированием олигофренов из википедии.
  • Никакого факта, современная наука этот факт не признает, это только версия, распространявшаяся самими Багратидами в средние века. Были европейские императоры, ведущие родословную от римских императоров, всё это из области преданий. Я ничего доказывать не должен, это автор статьи должен доказывать, что таков научный консенсус, но в 99% случаев правильный научный консенсус зафиксирован в Википедии, более того в Вашем тексте статьи это было подано как версия. В Википедии есть ссылки на АИ, фиксирующие текущий научный консенсус. CyclowikiBot (обсуждение) 17:06, 6 октября 2019 (UTC)
    • википедия как и вы науку не представляет. ссылка там непроверенна, даже если некий томсон не верит в еврейское происхождение багратуни, это не значит ровным счетом нечего, потому что томсон - никто, а первоисточник всё. статья имеет нужные ссылки. вы никаких ссылок не представили, это ваши выдумки очередные. я никому нечего не должен доказывать, ВСЕ первоисточники пишут, что багратуни - евреи. чтобы это опровергнуть нужны доказательства. я их не увидел. увижу - другое дело.
    • В Википедии в подавляющем большинстве случаев есть ссылки на современные научные источники. Сайт fabpedigree.com таковым не является, поэтому в основные статьи ссылки на него проставлять не надо. Если будет статья Дарий и евреи или Гипотеза о еврейских корнях Дария, то там ссылка будет в какой-то степени уместна. Что касается Багратуни, современные источники говорят, что сами Багратуни утверждали, что имеют каких-то (полумифических) еврейских предков, это не делает их евреями. CyclowikiBot (обсуждение) 06:46, 7 октября 2019 (UTC)
      • приведите ссылку на доступный АИ (не на ваших коллег даунов из сру-википедии), где ДОКАЗЫВАЕТСЯ (не сопли размазываются, а именно доказывается фактами) нееврейское происхождение багратуни. версией является лишь их нееврейское происхождение. первоисточники пишут, что они евреи.
        • Первоисточники не АИ, в средние века верили в людей с песьими головами, царство пресвитера Иоанна и прочую чепуху. CyclowikiBot (обсуждение) 06:59, 7 октября 2019 (UTC)

предоставьте доступную ссылку, где приводятся факты (например, откапали могилу багратуни проверили этнологи и генетики, оказалось что багратуни неевреи), которые доказывают эту версию. пока это версия является кукреканьем википетушни, которое мне неинтересно. википедия для меня неавторитет, её пишет мудачьё.

• Это Вы должны доказывать, что есть современный научный консенсус про "Багратиды-евреи", а не я. Сайты типа "педигри" должны быть заменены на нормальные современные научные источники и ничего не доказывают. CyclowikiBot (обсуждение) 06:59, 7 октября 2019 (UTC)
  • ваше мнение (и мнение быдла из википедии) не научный консенсус. я у вас просил дать ссылку на АИ где утверждается, что багратуни - неевреи, где это доказывается. вы ссылок не дали. а просто мне морочите мозг. мнение википедистов мне неинтересно. в первоисточниках сказано что багратуни - евреи. если есть версия что это не так - давайте доступный АИ, я изучу их аргументы. если у вас нет АИ, то какого рожна вы троллите?
    • В науке это не так устроено. Нужны доказательства, что евреи, а не что неевреи. Сами Багратуни утверждали о наличии у них полумифических еврейских предков, Вы выше привели источник, где говорится, что к подобным их утверждениям надо относится с осторожностью. И эти утверждения не делают их евреями. Вообще наличие дальнего еврейского предка не делает человека евреем. CyclowikiBot (обсуждение) 07:16, 7 октября 2019 (UTC)

В англовике тоже совершенно однозначно написано, что еврейские предки Багратидов - выдумка: Movses Khorenatsi claimed they had an ancestor Sembat that came to Armenia from Judea in 6th century BC, however this is considered by modern historians to be an invention to give a biblical origin to the family. (Kurkjian, Vahan (1958). A History of Armenia. New York: Armenian General Benevolent Fund. p. 186.) CyclowikiBot (обсуждение) 07:21, 7 октября 2019 (UTC)

доказательства приведены в самой статье багратуни - там цитируются средневековые армянские историки, которые это утверждают. если альтернативно одарённые викиопойки считают по другому - пусть доказывают. там есть ссылка на неизвестно кого, при этом ссылку нельзя открыть и проверить. получается, это мнение петухов и недоумков. их мнение не заслуживает Моего внимания.

я понимаю, что некий армянин который пишет в википедии ссылается на другого армянина (Kurkjian, Vahan), чтобы назвать факт еврейских корней багратуни выдумкой, но именно их мнение является версией, которую надо ДОКАЗАТЬ. википетушня не АИ, где АИ с доказтельствами? их нет, есть только кукареканье википедистов у себя в курятнике. мне их мнение не интересно.

они не зря не дали активную ссылку на Kurkjian, Vahan -нет там никаких доказательств нееврейского происхождение багратуни, а лишь выссказывается его хотелка, что багратуни чисто армянского происхождения («According to modern authorities, Bagarat must have been of pure Armenian stock, an issue of chieftains who had accompanied Haik in his march towards the Land of Ararat»[9]). то есть википедия ссылается на Kurkjian, Vahan а он ссылается на безымянных современных авторитетов и не приводит ни каких аргументов, которые бы доказывали его версию. версия состоит в том, что багратуни - неевреи, армяне, а про их еврейских предков придумали средневековые историки чтобы связать их с библией. эту версию надо доказывать. а вместо этого петухи ссылаются друг на друга.

Нужен анализ современных источников, а не собственный анализ первоисточников. Источники, утверждающие, что еврейские предки Багратидов - выдумка с целью "облагораживания" родословной, приведены в Википедии и считаются научным консенсусом. Фальшивые генеалогии средневековых государей с целью удревнения и облагораживания родословной - общее место. CyclowikiBot (обсуждение) 07:42, 7 октября 2019 (UTC)

это ваше личное мнение, и мнение википетухов, а я вам повторяю - приведите АИ с доказательствами. проблема петухов в том, что первисточники - это едиснтвенное АИ из всех возможных. их хотелки и соплежуйство они могут засунуть себе в задницу. никаких доказательств по ссылке Kurkjian, Vahan (1958). A History of Armenia. New York: Armenian General Benevolent Fund. p. 186. - я нашел в инете - там нет ничего кроме ссылки на других неназванных им авторов. это бред, а не доказательств. это ноль.

"Источники, утверждающие, что еврейские предки Багратидов - выдумка с целью "облагораживания" родословной" - это версия, гипотеза мотивации средневековых историков. эту версию надо ДО-КА-ЗАТЬ. где АИ с доказательствами? в викидурдоме? википедию пишут дауны.

вам в википедии наверное уже и флаг дали? поздравляю, но википедия - не аи. первоисточники - главное. чтобы их опровергнуть нужны не соплежуйские гипотезы, а доказательства.

[10] - здесь подробно рассмотрено. Не армянским националистом и вообще не армянином. Называется "генеалогической легендой". А. А. Молчанов - профессиональный историк, с.н.с. Института всеобщей истории РАН. Личные выпады неуместны. Поддержка отвергнутых наукой версий возможна, но в отдельных статьях и с научной критикой, основанной на современных АИ. CyclowikiBot (обсуждение) 07:50, 7 октября 2019 (UTC) Опубликовано также в сборнике "Древнейшиие государства государства Восточной Европы: 2003 год: Мнимые реальности в античных и средневековых текстах / отв. ред. Т.Н. Джаксон. – 2005. – 440 с. – ISBN 5-02-018472-1 (в пер.)." [11]

• советско-российская историография - продажная девка цк и кгб. я изучу, есть ли там доказательства, но на перед уверен, что такое же соплежуйство как у Kurkjian, Vahan.

ПИЗДЕЦ, только время трачу, текст А. А. Молчанова - бредятина, никаких доказательств, одно соплежуйство. нет аргументов, опровергающих первоисточники, только хотелки совковые чтобы угодить ленину-сталину о несуществующем еврейском народе. что ему дали за статью? талоны на презервативы?

ещё раз, в 100 раз: нужны доказательства. это лишь версия, а не факт. я уже писал какие могут быть доказательства: пусть проведут генетические исследования скелетов багратуни, если они сохранились. а это пустая болтовня.

• Это Ваше личное мнение. Энциклопедия в конечном счете для пересказа источников, современные научные источники скептически относятся к легенде о еврейских предках Багратидов. CyclowikiBot (обсуждение) 08:06, 7 октября 2019 (UTC)
• В последнем сборнике вообще проанализирован целый ряд средневековых легенд, подтвержденных на первый взгляд вполне надежными первоисточниками типа донесений францисканцев о вторжении войск Чингисхана в землю людей-псов и поражении от них. Вы же не будете утверждать, что люди-псы существовали? Первоисточники могут врать, замалчивать и приукрашивать реальность. CyclowikiBot (обсуждение) 08:15, 7 октября 2019 (UTC)

• это лишь ваше мнение. своё мнение я как раз не давал, я лишь привел первоисточники, которым пока нет альтернативы. также я привел сведения, что есть попытки оспорить еврейские корни багратуни, но они строятся лишь на воображаемом мотиве средневеквых автором выдумать еврейские корни багратуни чтобы связать их с библией. это версия, которую надо доказать, а вместо этого петухи жарят себя в жопу и ссылаются на безымянных авторов. клоуны в википедии петушатся по принципу кто первый надел халат тот сегодня и врач. там версии меняются по многу раз в зависимости от мнения последнего автора.

что касается средневековых легенд - не путайте рассказы о дикованных далеких сказочных странах, и о багратуни. армянские авторы хорошо и лично знали багратуни, писали при них и на их спонсорскую помощь.

• Остальные донесения францисканцев тоже вполне достоверные. Доказательства там приведены - легенды о предках Багратуни много раз видоизменялись, проанализирована их эволюция. CyclowikiBot (обсуждение) 08:24, 7 октября 2019 (UTC)
  • я не вижу разночтений в первоисточниках. есть хотелка у антисемитов сделать багратуни неевреями. а у меня есть хотелка чтобы наполеон и архимед были евреями, и что дальше? нужны ДО-КА-ЗА-ТЕ-ЛЬСТВА! у меня они есть - первоисточники. а вы ссылаетесь на червяков, пострадавших от ветряных мельниц.
    • Я ссылаюсь на научные работы, чьи-то хотелки тут не при чем. Первоисточники не всегда достоверны, в них бывают сведения о людях с песьими головами и прочие выдумки. CyclowikiBot (обсуждение) 09:27, 7 октября 2019 (UTC)
      • вы ссылаетесь на соплежуев. нечего кроме первоисточников нет, всё остальное - опетухивание. ваши ссылки меня не убедили, так как в них пьяный бред и бессмыслица. надо заканчиваться пустопорожнюю беседу на общем итоге:

1. в статье про багратуни надо оставить все как есть, так как никаких новых данных нет.
2. в статью про отрицание еврейских корней багратуни можно добавить мнение петушков, хотя в принципе всё и так там написано.

Должна быть нормальная статья про Багратуни, 90% которой не должно быть посвящено версии об их еврейском происхождении. Эта версия должна быть рассмотрена в отдельной статье. CyclowikiBot (обсуждение) 13:23, 7 октября 2019 (UTC)

• это не версия, а факт, ссылки на первоисточники даны. происхождению багратуни уделен 1 абзац, а не 90%
  • Факт это "такой то источник утверждает то-то". Разные интерпретации этого - уже версии. Современная наука скептически относится к утверждениям, что Багратуни ведут родословную от библейских персонажей. Cyclowiki (обсуждение) 17:36, 7 октября 2019 (UTC)
    • почему вы пишите от имени современной науки? мовсес хоренаци, на которого я ссылаюсь, не возводит багратуни к библейским персонажам, он говорит, что основателем рода был еврей шамбат. причем, мовсес хоренаци был лично знаком с сахаком багратуни, и знал историю рода из первых уст.

надо восстановить Попытки оспорить еврейские корни Багратуни‎ в общем пространстве, можно под другим названием.

• Там всё - авторские рассуждения Андрея Зелева, а не авторитетных историков, это целиком авторское исследование. В основном пространстве пишутся статьи, основанные на научных источниках, а не собственные размышления типа "доступных работ на русском языке этого автора не имеется, поэтому каковы доводы Туманова нам неизвестно. Его отец Лев Туманов служил в Белой армии, мать была расстреляна большевиками, сам Кирилл Туманов принял католичество, вступил в Мальтийский орден". Такие размышления публикуются в собственном блоге, на Проза.ру, максимум в личном пространстве. Я привел авторитетные работы, все они считают версию мифом. Cyclowiki (обсуждение) 15:24, 9 октября 2019 (UTC)

• вы привели только непонятно кого, кто отрицает еврейские корни багратуни. статей туманова на русском языке нет, что он там написал мне неизвестно. на него ссылаются те, кто отрицает еврейские корни багратуни, но проверить и узнать его доводы невозможно. думаю, что никаких доводов у туманова нет. давать сведения о туманове имеет смысл, то что вам это непонятно, ну так вам много чего непонятно. зачем вы пытаетесь влезать в темы, в которых не разбираетесь, даже не читая первоисточники. это в википедии дурачки пишут про библейские персонажи, а у мовсема хоренаци нет сведений о родстве багратуни с библейскими персонажами. вы привели 1 никому неизвестного молчанова или как его, даже не пояснив кто это. есть ли у него работы по иудаике. вы не разбираетесь в теме, не читали нечего, не понимаете кто такие багратуни, вообще нечего не знаете по данной теме. вы дали ссылку на ублюдочный текст какого-то молчанова, который абсолютный нуль, как и вся российская историография. у туманова есть некоторый авторитет, это историк с именем, но его тезисы, его аргументы мне неизвестны, а википедия даёт ссылки лишь на бумажные работы. понимая что такое википедия мне отлично ясно, что это означает подлог. а самое бессмысленное в том, что вы не разбираетесь, вы не понимаете предмета спора, и тратите впустую время и своё и моё. статья об отрицании еврейских корней багратуни безусловно нужна. и она все равно будет. а то что армянские авторы, тот же туманов, отрицают еврейские корни багратуни, ну так и российские псевдоисторики стали отрицать норманнские корни варягов, и несли такую же ахинею. вы не понимаете как работать с источниками, не понимаете что такое историческая наука, не разбираетесь в истории багратуни, евреев грузии и т. д. не знаете, что там были военные поселения евреев-солдат, и ваш молчанов этого не знает, и дауны с википедии этого не знают. то что вам кажется не нужным (например, дать справку о туманове) это не значит, что это не нужно читателю. про туманова можно и убрать, но факт в том, что никаких доказательств версии нееврейского происхождения багратуни нет. это лишь предположения. я понимаю что вам всё равно, потому что вы нечего не понимаете в этой теме и ориентируетесь на википедию. от вашего мнения и от мнения википедии нечего не измениться, люди более менее образованные знают, что багратуни евреи. а молчанова как никто не знал, так и никто и знать не будет. облапошить вы можете этим только современных армян, но так они и без вас считают багратуни исконными армянами. о чем с вами говорить, если для вас первоисточники - фигня так как францисканцы про песьи головы написали. сейчас вам по тв соловьев с кисилевым и не такое рассказывают и что дальше? верить теперь только некому моланову и википедии? вы хоть сами то понимаете, что какая-то статья из 2 страниц в каком то сборники про легенды - это несерьезный аргумент? это вообще не аргумент, а анекдот.

и почему это Андрей Зелев не аргумент? на мои статьи много кто ссылается, в том числе книгах, я привел ссылки в статье про себя. а вот кто знает молчанова и какой у него авторитет? одну только мою статью чеченцы и евреи цитировали тысячи сайтов. а кто кроме вас сослался на молчанова? весь его текст повторение старых тезисов армянских авторов.

надо восстановить статью про отрицание. про туманова можно и убрать. и желательно прежде чем править мои статьи немножко почитать о чем речь, изучить вопрос. я не хочу лично вам нечего доказывать. вы не читали мовсеса хоренаци, не знаете вообще о чем идет речь, не знаете истори евреев на кавказе, курдистане и т. д., не понимаете, что там были военные колонисты, не знаете, что возводить себя к роду давида - это еврейская средневековая традиция, характерная для иракских евреев. и ваш молчанов и ваша википедия этого не понимают и не читали. молчанов то понятно, российский ученый, ему и не надо нечего читать. но я пытаюсь просвещать народ, а вы мне мешаете. надо не помойку делать, а научную базу данных, качественный продукт.

Участник:Андрей Зелев/Еврейско-итальянские отношения в США

Статья на 95% не основана на источниках, посвященных еврейско-итальянским отношениям в США (вообще есть ли такие?), а является личным исследованием автора, поэтому я отправил в личное пространство как авторское исследование, в принципе допустимое, но не в основном пространстве статей. Cyclowiki (обсуждение) 21:33, 29 октября 2019 (UTC)

• что за бред, там полно источников, очередной идиотизм и вандализм. даже в википедии где что-то вызывает сомнения ставят значек факт, вы голословно убрали всю статью. что там не основано на источниках? мадонна не пропагандирует каббалу? что сталонне дед еврей? там перечень фактов, а если есть отдельные сомнительные пункты, то нужно было выделить их. какие 95% там выдумка? там нет ни слова выдумок. сайт в помойку превратили переносами. бредятина 200 летних горцев это у вас не выдумка, а моя статья с множеством ссылок это блядь 95% личное мнение. НА ЧТО ТАМ НЕ ХВАТАЕТ ССЫЛОК??? КАКОЕ МОЕ МНЕНИЕ? КАК ЭТО НЕТ ИТАЛО-ЕВРЕЙСКИХ ОТНОШЕНИЙ? ПОЧЕМУ ИХ НЕТ? СТОЛЬКО СМЕШАННЫХ БРАКОВ, ЭТО ЧТО НЕ ОТНОШЕНИЯ? . даже если какой-то вывод или фраза кажется неправильной можно было написать на СО, что именно вызывает вопросы.
  • Если Вы хотите, чтобы подобная статья была в основном пространстве предъявите хотя бы одну публикацию, где было бы написано про еврейско-итальянские отношения США, с информацией хотя бы отдаленно похожей на написанное в статье. Вся статья по моему мнению - набор домыслов и ошибок, начиная с утверждения о близком родстве евреев и итальянцев. В википедийной статье "Генетическая история Италии" евреи вообще не упоминаются. Да, есть данные, что ашкеназские женщины (не все евреи) происходят от римлянок, но это совсем не то же самое что "Евреи и итальянцы крайне схожи генетически". Весь дальнейший текст - в основном Ваши собственные выводы, а не пересказ источников на тему еврейско-итальянских отношений. Как слабый компромисс можно выделить в основное пространство статью про итальянско-еврейские браки в США, очищенную от ОРИССа. Cyclowiki (обсуждение) 04:36, 30 октября 2019 (UTC) (P.S. Беру перерыв в дискуссии на несколько часов)

• • • перечень тривиальных фактов - 95% этой статьи.

схожесть генетики итальянцев и евреев я уже писал в других статтхя давал ссылки, итальянцы самый близкий генетический народ к евреям, зачем из одной статьи в другую одни и те же ссылки давать.

отношения итальянцев в сша с евреями это не только браки, мафии тоже взаимодействовали.

убрал из статьи свои выводы, хотя они самочевидны.

надо вернуть статью в общее пространство, там все по источникам, тривиальные факты.

• 95% данной статьи — авторские предположения («вероятно», «видимо», «неизвестно сколько», «казалось бы» etc). После переработки ситуация не сильно изменилась, всё опирается на авторские предположения и умозаключения. Это не энциклопедическая статья.--Valk ster (обсуждение) 14:27, 30 октября 2019 (UTC)
• слово вероятно там не 95% а не сколько раз произнесено. естественно я не знаю сколько браков и интимных отношений есть между итальянцами и евреями, но я предположил, что много раз столько много знаменитостей родилось. а если итальянка говорит что поменяла 15 евреев за 6 лет это как не много? или итальянки которые говорят что в бронксе многие из них замужем за евреями. я не знаю сколько. слово "видимо" означает что таких браков и отношений много. но это основано на том что написано в источниках. и на здрравом смысле, хотя бы исходя из числа звезд итальяно-еврейского смешанного происхождения.
• ваше умозаключение в чем? в чем претензия? хотите сказать что если итальянку трахают одни евреи то я не прав, что написал про их видимо активность? это не мое заключение а реальность. то что видимо многие итальянки в браке исповедуют католичество это логично ведь. скорее всего так. а точных данных просто нет. поэтому я написал в предположительной форме.
• что вы мне предлагаете врать, писать что итальянки не раздвигают ноги с евреями? или в чем претензия я не могу понять

Я предлагаю, чтобы статья основывалась на точных данных. Если нет конкретных социологических данных, об этом не стоит писать вовсе, пусть остается в личном пространстве в виде предположений и наблюдений. Еще замечание: есть про секс итальянок с евреями, то надо написать и про секс итальянцев с еврейками. Также жду хотя бы одну серьезную публикацию на тему еврейско-итальянских отношений в США. Разбор показавшихся мне несуразными мест будет позже, но лучше Вы сами приведите статью в порядок по источникам. А еще лучше оставить так как есть в личном пространстве. Cyclowiki (обсуждение)

• я пишу только что нашел в интернете. я нашел что итальянка занималась с 15 евреями сексом. что нашел то и написал. никаких выдуманных данных я не привел. указание на большое число браков исходит из утверждения ИСТОЧНИКА, что в бронксе многие итальянки замужем за евреями. + многочисленные знаменитости родившиеся в смешанном браке. статистики нет, но предположение что браков много оно логично вытекает из фактов.

вы намекаете, что я специально тролллю итальянцев, что итальянки спят с евреями? во-первых, ну действительно спят, или вы отрицаете, что мадонна и прочие были замужем за евреями? во-вторых я не отрицаю что итальянцы занимаются сексом с еврейками, я ведь привел знаменитостей, которых родились от отца итальянца и еврейской матери, они ведь не почкованием размножаются.

про взаимодействие итальянской и еврейской мафии я ссылку дал, про помощь итальянцами ЛЗЕ ссылку дал, а какие еще ссылки? про генетику вы просили ссылку - вставил. мне плевать что там пишут в википедии, я дал ссылку на научную работу

а то что из 15 любовников все евреи, ну я в этом виноват что ли? я не хочу это скрывать, потому что это не смакование а веха еврейской этнографии. более того я ведь сам удивлен этому. тем более что в нью-йорке евреи религиозные я сам этого не могу понять. но так написано

я не вижу в гугле выдачи italian lover jewish woman или итальянец любовник еврейки сша примеров. зато я нашел пример джуди гарленд которая мужу итальянцу изменяла с евреем. если союз итальянских женщин шутит что пора переименовавыть в союз итальянских жен евреев то я то тут причем? вам это не интересно, а мне очень даже, особенно меня волнует какой религии растут дети

Если Джуди Гарленд изменяла с евреем - это частный факт. Кроме того всё это укладывается в более узкую тему еврейско-итальянских браков в США. CyclowikiBot (обсуждение) 18:18, 30 октября 2019 (UTC)

Научные работы не должны переиначиваться, домысливаться а также отбираться только те работы, которые укладываются в русло Вашей концепции. Происхождение ашкеназов от нескольких римлянок (возможно через "бутылочное горлышко") не то же самое, что родство всех итальянцев со всеми евреями, кроме того про жен-римлянок всего лишь одна из гипотез (группы Ричардса). Генетические сходства (общий предок 100 поколений назад по прямой мужской или женской линии) могут не означать вообще никакого внешнего сходства, домыслы в этом направлении тоже не нужны. Наконец есть основания считать ставшую базовой для генетических исследований ашкеназов идею «биологического еврейства», возникшую в конце XIX в., как не имеющую эмпирических данных (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2016.00141/full), то есть евреи - не биологическая/расовая общность, а социальная. В свете этих научных данных спекуляции о родстве евреев с итальянцами повисают в воздухе как нечто находящееся на уровне популярных мифов. CyclowikiBot (обсуждение) 18:17, 30 октября 2019 (UTC)

• опять какую-то ерунду пишите. я дал ссылку, там написано про генетическую близость с итальянцами. бредовые идеи что ашкеназы возникли в 19 веке я разбирать не хочу. в крайнем случае, можно добавить, что есть и иное мнение.
  • В 19 веке возникла идея биологического еврейства. В реальности народы постоянно перемешиваются, а евреем можно еще и стать приняв гиюр. CyclowikiBot (обсуждение) 18:21, 30 октября 2019 (UTC)
    • это маргинальная теория. все народы друг с другом смешивались и ассимилировали более мелкие народности

получается, что вы вообще отрицаете существование еврейского народа - напишите об этом статью. тем кто считает по другом интересно знать про итало-еврейские отношения, потому что они есть и они изменяют евреев в сша.

бред про 19 век я обсуждать не хочу. идея о родстве евреев появилась не в 19 веке, а в библии с коленами израиля. я не спорю что была и ассимиляция и смешанные браки и все прочее. в том числе гиюр. татары тоже крестились и вливались в русский народ. мне просто не интересно это, евреи явно существуют, о них есть статья в википедии, есть такая национальность, есть Израиль и т. д. факты есть факты.

Я подвергаю сомнению расовую / генетическую однородность евреев, но не только я, а наука, ссылку я привел. Кстати по Вашей ссылке написано что ашкенази сильно отличаются от остальных евреев, и только ашкенази близки к итальянцам (причем еще раз подчеркну общие элементы X и Y хромосом не означают вообще никакого внешнего сходства о котором Вы безапелляционно утверждаете в статье). CyclowikiBot (обсуждение) 18:36, 30 октября 2019 (UTC)

"Колена Израиля" ненаучная теория и я не вижу смысла ее обсуждать вообще. CyclowikiBot (обсуждение) 18:38, 30 октября 2019 (UTC)

потому что предки ашкеназов женились на итальянках. современные евреи - это в основном ашкеназы. я повторюсь, нет, идея что нет еврейского народа не принята наукой. даже были смешения и всё прочее. те же итальянцы разве не смешались с греками арабами кельтами германцами и прочими? норманны там даже были. все народы смешивались с кем-то.

в том числе да - евреи смешиваются в сша с итальянцами. белисимо. факт? факт. статья основана на наблюдаемом событии.

спорить что евреи народ я не стану - пишите статью - отрицание еврейского народа по Ленину-Сталину. но это не имеет отношения к сексу итальянок с евреями в сша. это важное явление потому что мадонна стала пропагандировать каббалу, это заметное явление. а мадонна итальянка и она была замужем за евреем.

проведя исследования я обнаружил, что "несуществующие" евреи не только имели древних итальянок, но о чем я раньше и не думал, и современных. мало того, что тогда итальянки принимали иудаизм, что сейчас принимают, от студентки колледжа до мадонны. мне лично это кажется важным событием. а почему итальянки там спят с евреями - я специально ведь привел цитату итальянки о евреях. секса хотят и те и другие вот это их и соединило.

Древние римлянки не одно и то же, что современные итальянцы. Отрицание генетической однородности евреев - мейнстрим современной науки. Ашкеназы не равно все евреи. Отрицанием существования еврейского народа я не занимался, а вот насчет того как он возник есть разные теории. Ну и самое главное - про итальянско-еврейские отношения в США хотелось бы увидеть какие-то источники помимо факта секса певицы Мадонны с кем-то и тому подобных. CyclowikiBot (обсуждение) 19:19, 30 октября 2019 (UTC)

• ссылки есть же на итальяно-еврейские отношения : мафия и антисемитизм. смешанные пары - тоже отношения. и секс - это отношения. смешанные браки являются важной темой для евреев.

кстати ваши намеки что я табуирую секс евреек с итальнянцами смешен. я немало писал про отношения евреек с арабами, да даже с русскими, и я никогда не скрывал что еврейки выходили замуж или занимались сексом с другими народами. с греками они наверное имели отношения. я об этом писал, и в статьях про людей я пишу если отец нееврей или муж не еврей, я не скрываю это. и я не скрываю что есть знаменитости у которых отец итальянец а мать еврейка. но выдумывать какую-то историю про итальянца любовника я не стану. если такая информация появится я обязательно ее вставлю. я как раз против преследований за смешанный брак у евреев. я считаю это благом. если какая-то дура хочет выйти за араба - скатертью дорога. но итальянцам наверное нравятся блондинки а не еврейки и просто таких пар итальянец-еврейка как мне кажется меньше. во всяком случае о клубе еврейских жен итальянцев я не встречал сведений. и про еврейку с 15 итальянцами тоже.

Желательны социологические исследования на этот счет. CyclowikiBot (обсуждение) 19:33, 30 октября 2019 (UTC)

В первой половине статьи дана компиляция разрозненных фактов, во второй — гадания автора. Нет нормальной постановки проблемы которой посвящена статья, нет методологии описания (гадания по разрозненным источникам это не методика), нет источников которые бы выделяли именно взаимоотношения еврейской и итальянской диаспор в США (те, что приведены в статье, очень фрагментарны и не дают полной социологической картины).--Valk ster (обсуждение) 21:42, 30 октября 2019 (UTC)

статья посвящена итальяно-еврейским отношениям, если вы не можете понять это по названию, мне нечего прибавить, кроме того, что непонятно зачем нужен член правления без мозгов.

в статье описаны ряд важных вех в истории взаимодействия еврейских и итальянских общин: 1) сотрудничество мафий 2) смешанные браки

смешанные браки с итальянцами изменяют этногенез евреев, а то что в них вовлечены всемирноизвестные люди типа мадонны придают им общественный интерес. ещё большее значение имеет переход итальянок в каббалу или иудаизм.

какие могут быть социологические исследования по поводу секса между итальянками и евреями? однако само явление это - есть. есть указание итальянок что многие из них замужем за евреями в бронксе. почему надо СКРЫВАТЬ этот факт? вы хотите это скрыть.. зачем????

я ещё раз повторяю - и отношения итальянской и еврейской мафии и изменения этногенеза из-за смешанных браков - и сам факт большого числа знаменитостей рожденных в таких браках и принятие иудаизма итальянками - всё это вызывает лично у меня интерес, потому что это меняет евреев в сша. без евреев в сша, которые создали интеренет, вы бы мне даже эту херню написать бы не смогли. американские евреи тащат мир в будущее своими мозгами. это делает их этногенез всемирнозначимым явлением. во всяком случае мне это интересно. и то что я написал - основано на источниках, а не является выдумкой или гаданием. я не гадаю, я привожу источники. источник пишет: 15 евреев любовников, источник пишут: итальянки в шутку думают перееменовать свой клуб в клуб итальянских жен еврейских мужчин. принятие иудаизма итальянками - я привел ссылку. статью написанную итальянкой которая возмущена что ее называют шиксой я привел. причем тут мое гадание????? что я гадаю?

итальянки там спят с евреями это доказанный примерами факт, а не гадание. этот факт особенно важен, потому что мадонна стала пропагандировать иудаизм и каббалу, что сделало это модным. это имеет значение, это обсуждается в сми.

гадание может заключаться в причинах почему итальянки в N.Y. спят с евреями. в статье лишь факты, которые указаны в источниках. это тоже интересный момент, который является показателем сексуальной активности еврейских мужчин в N.Y. естественно это важный момент, потому что без сексуальной активности община вымрет. но к счастью американские евреи находят время на сладкое. это говорит о том, что община не исчезнет, а наоборот будет расти за счет ассимиляции неевреев (в статье этот вывод опущен, а перечислены лишь факты и ссылки).

Я перенес статью про смешанные браки евреев и итальянцев в США в основное пространство. Тем не менее, необходимо отыскать полный текст статьи "Italian-Jewish Intermarriage the Italian-American Spouse" и дополнить сведениями оттуда.

Также я обнаружил материал про смешанные браки евреев в США: https://www.pewforum.org/2013/10/01/chapter-2-intermarriage-and-other-demographics/ ; из него надо взять сведения для статьи Смешение евреев с американцами. CyclowikiBot (обсуждение) 23:18, 31 октября 2019 (UTC)

• поизучаю, та статья ещё в процессе написания.

Наргиз Пулатовна Закирова

Приветствую, статья должна быть гораздо более подробной, как говорилось недостабы об известных людях недопустимы. Cyclowiki (обсуждение) 20:46, 1 ноября 2019 (UTC)

Также на доработку: Ор Арбель. CyclowikiBot (обсуждение) 04:02, 2 ноября 2019 (UTC)

• немного дополнил, однако по Ору Арбелю почти нет никакой инфы, однако он создатель аппликации, следовательно предприниматель и изобретатель. упоминается в сми.

Здравствуйте, товарищ

У меня есть вопросы к вам. Мой текст был удалён как копипаста из Викиреальности. Но я единственный автор текста, как на Викиреальности, так и в Циклопедии. Поэтому удалять текст не вполне правомерно. Он написан довольно коротко - и слегка ангажированно, это правда (потому что изначально он писался для Традиции, а там совсем другой уровень качества), но в целом он является энциклопедичным и соответствует правилам. Я не считаю что по причине того, что текст имеется на двух почти никак не связанных викиресурсах, нужно его подчистую удалять и сносить. Максимум, переписывать. Но я его авторство за собой полностью подтверждаю. Поэтому, вам нетрудно будет его восстановить, или, во всяком случае, переписать, пожалуйста? 5.227.6.43 22:46, 3 ноября 2019 (UTC)

• перенесу на форум, я тут не причем

Всевидящее око

Иллюстрацию "Новый порядок будет построен.jpg" я удалил как мутную мистификацию, изображение неэнциклопедично (кроме того, огорчает отсутствие автора и источника, которые должны указываться вообще всегда). Думаю, можно подыскать свободные замены на Викискладе. CyclowikiBot (обсуждение) 18:52, 4 ноября 2019 (UTC)

• ладно
  • Кроме того, Глаз на хамсе надо в отдельную статью, если нет источников, что это то самое Всевидящее око. CyclowikiBot (обсуждение) 18:56, 4 ноября 2019 (UTC)

Также проблемна иллюстрация с Арианой Гранде: есть источники, указывающие на каббалистические символы и всевидящее око в клипе?--Valk ster (обсуждение) 18:57, 4 ноября 2019 (UTC)

• глаз он и есть глаз. возможно статью придется доделывать или переименовать. вообще нигде не написано что на долларе изображено именно всевидящее око. я подумаю над доработкой. про гранде гагу и прочих полно в интереснее где обсуждаются их аллюзии на око и т. д.
  • Поднятые над головой руки это ещё не глаз. Нужен источник где утверждалось бы что Ариана Гранде изображает всевидящее око.--Valk ster (обсуждение) 19:12, 4 ноября 2019 (UTC)
  • статья уже переименована. вы тот мусор не хотите прочесть который бот переносит и из-за которого статьи месяцами не индексируются?
    • Не уверен что переименование было верным решением. Статья всё равно о всевидящем оке, такая тема есть и статья такая нужна. Вопрос возник относительно иллюстраций.--Valk ster (обсуждение) 19:18, 4 ноября 2019 (UTC)
      • • • • занимайтесь мусором который гробить индексацию переносимый ботом, зачем каждую мою статью читать.
              • От ваших статей пользы больше, чем от ботопереносов, вот и внимание к ним соответствующее. Лучше обсудить все вопросы с автором.--Valk ster (обсуждение) 19:48, 4 ноября 2019 (UTC)

Материал, который относится к "Всевидящему оку" надо вернуть в статью Всевидящее око, а про хамсу или Ариану Гранде вынести, если это прямо к всевидящему оку не относится. CyclowikiBot (обсуждение) 19:24, 4 ноября 2019 (UTC)

• так вы стали портить статью про око.
  • Статья не должна превращаться в свалку любых сведений про изображение глаза. Статью "Глаз на хамсе" я переименовал в просто "Хамса". CyclowikiBot (обсуждение) 19:57, 4 ноября 2019 (UTC)

Майли Сайрус

В статье очень много картинок, это первое: излишек картинок при скудных возможностях оформления медиавики так же вреден как их недостаток. Выпячивать еврейские корни или отношение к евреям в статьях о знаменитостях не надо, потому что со стороны могут подумать что Циклопедия — клуб зоологических антисемитов-черносотенцев, которые выискивают евреев среди известных личностей. Получается совсем обратное тому, что вы хотите сделать.--Valk ster (обсуждение) 04:27, 6 ноября 2019 (UTC)

Одного фото с могендовидом достаточно. Не нужно ставить десять вариантов одного и того же — причин на то нет никаких. Поэтому с тем, что все фотографии нужны в статье, я категорически не согласен.--Valk ster (обсуждение) 04:29, 6 ноября 2019 (UTC)

Леди Гага

Приветствую, дублировать информацию о песне Judas в статье "Леди Гага и евреи" не надо, также не надо откатывать Правление, а стоит обсуждать правки, которые Вы хотите вернуть, приводить источники, в которых это написано. Cyclowiki (обсуждение) 05:09, 8 ноября 2019 (UTC)

Обращаю также внимание на то, что работа с источниками в статье Леди Гага и евреи безобразна. Вы ссылаетесь на литературу, в которой утверждается что «Талмуд проповедует сатанинские принципы мирового еврейского господства». Ссылка на утверждение «двусмысленность названия песни некоторые воспринимают как „Jew Lovers“» ведёт даже не на книгу или публикацию, а на сайт для скачивания mp3. Многие написанные вами утверждения фундаментально противоречат содержимому источников: так, ни в одной из трёх приведённых вами ссылок не утверждается, что «на саму Леди Гагу повлияла Мадонна, увлечённая Каббалой». В следующий раз такие некачественные тексты буду отправлять в личное пространство.--Cyclowiki (обсуждение) 05:18, 8 ноября 2019 (UTC)

1) какие-то ошибки, неточности и просто ляпы неизбежны. не ошибается только тот, кто как вы, нечего не делает. ошибки не повод так хамить и угрожать. можно было указать претензии лично мне, а не вандалить статью.

2) вы не в курсе, что иисус, магдалена и иуда евреи? не знаете, что иуда это такое же национально окрашенное имя как армен? если вы этого не знаете, зачем лесть в том, в чем не разбираетесь. песня про персонажей-евреев.

3) я перечел ссылки там есть и про мадонну и каббалу. красную нить на гаге я никогда не видел. фото не нашел.

4) „Jew Lovers“ - я написал, что НЕКОТОРЫЕ так воспринимают песню. я тоже так ее и воспринимаю, 100 раз объяснял, что эти певицы спят с евреями, это неизбежно. родилась в нью-йорке, работала в израильском баре, и т. д. эта песня про любовь христианки к еврею. потому что местные итальянки там самым натуральным образом епутся с евреями. это факт. опять начинается спор по кругу. итальянских мужчин это даже не задевает, а вы всё никак не можете принять эту реальность.

все эти мадонны, гвин стефани, гранде и прочие они все спят с евреями, которые обращают их во всякую хрень типа каббалы. сие не мои домыслы, а просто реальность жизни. о том и песня. да, про гагу я не могу говорить с уверенностью, свечку не держал, но то что и ее кое-кто причисляют к каббале - имеет место быть.

5) пошла тупая вандализация моих статей и уничтожение моего труда. что -то значит какой-то повар сказал. то что мадонна придерживается кашрута - факт, http://mysalary.life/41-madonna-iset-dla-seba-povara-znakomogo-s-kasrutom-zarplata-44-tysaci-sekelej.html или https://jewish.ru/ru/news/articles/187636/ неужели сложно написать в гугле мадонна кашрут? причем здесь профессия человека? у него хотя бы есть профессия. человек стал свидетелем и сказал о мадонне интересные подробности, которые подтверждаются другими источниками.

6) я в таких условиях работать не могу и не хочу. вы стали ночами уничтожать мой труд за день без всякого обсуждения, огораживать от основного автора его же статью и это приняло откровенно издевательский характер.

7) забудьте обо мне. я все равно найду сайт где размещу материалы. не нужно пытаться меня преследовать. занимайтесь и дальше переносами мусора из рувп.

• 1) Число ошибок в статьях про Леди Гагу у вас превышает все разумные пределы, вы и сами признались что писали наспех (потому что писал в спешке и неправильно понял — ваши слова). Лучше писать не наспех, а качественно, предварительно глубоко изучив предмет статьи.
• 3) Разрозненные упоминания слов «Гага», «Мадонна» и «Каббала» не делают эти ссылки АИ на утверждение, что Мадонна оказала каббалистическое влияние на Гагу. Вы придумываете смыслы, которых по ссылкам нету.
• 4) ОРИССы в статьях не приветствуются. Ваше личное мнение это ОРИСС. В статьях о знаменитостях допустимы только ссылки на мейнстримные медиа.
• 6) Чтобы статьи не огораживались, не надо в них откатывать Правление.--Cyclowiki (обсуждение) 07:48, 8 ноября 2019 (UTC)

во многих источниках написано, что на гагу повлияла мадонна. есть указание что она приняла каббалу. песня джудас нужно описывать в большем объеме, потому что темой песни являются персонажи-евреи.

удаление фактов, что мадонна придерживается кашрута - вандализм. вы могли сами посмотреть в интернете.

в 1000-й раз, то что мадонна, гвен стефани и прочие каббалистки дают евреям факт, а не мои домыслы. у них либо мужья евреи, либо бойфренды-евреи, как у арианы гранде или бритни спирс в прошлом. евреи в сша религиозны, они их заставляют исповедовать иудаизм. это не моя выдумка. и агилера и прочие они приняли иудаизм, потому что их заставили мужья евреи. смысл этого в том, чтобы дети считались евреями. итальянки в сша гуляют с евреями, чем гага хуже других.

ошибки в статьях неизбежны, ошибки можно ювелирно исправлять, а не сносить целые разделы. если ссылка на экстремизм - удалить ссылку. а то что мадонна приняла каббалу это факт.

Ни в одном источнике не сказано, что Мадонна повлияла именно на отношение Гаги к Каббале. Вы приписываете источникам собственные домыслы, и не более. Ещё раз повторяю: ваши домыслы и ваше мнение не АИ, каким бы очевидным оно вам ни казалось, писать про знаменитостей можно только основываясь на том, что написано в мейнстримных СМИ. Есть нормальные ссылки на СМИ — есть утверждение в статье, нет таковых — нельзя вставлять утверждение.--Cyclowiki (обсуждение) 08:14, 8 ноября 2019 (UTC)

но написано что на гагу повлияла мадонна.

2) мадонна придерживается кашрута, зачем удалять этот раздел. что это если не вандализм.

3) песня джудас воспринимается не мной одним как песня про любовь к еврею. я дал ссылки где ее так называют. и правильно делают, потому что иуда, и это не мои домыслы, имя национально окрашенное. иуда - это иудей, еврей. во всяком случае я привел ссылки где так и воспринимается. причем там оговаривалось, что НЕКОТОРЫЕ так воспринимают песню.

4) я не утверждаю, что гага спала с евреями, но это очевидно начиная с признания что она в 16 работала в израильском еврейском баре. если вы считаете, что ее там никто не оприходовал, или думаете, что она не специально там устроилась, то вы либо наивный человек либо троллингом занимаетесь. ну а быть певицей в сша и не спать с евреями менеджерами и продюсерами - это сказки.

то что всякие италоамериканки и конкретно певицы типа мадонны спят с евреями - это не мои домыслы. у мадонны как 1 муж еврей.

5) я проверял утром ссылки и там написано про влияние мадонны и про каббалу. левые ссылки я убрал.

• 1) Повлиять можно по-разному, то что Мадонна повлияла на Гагу имиджем или музыкой не значит что она повлияла на отношение к Каббале.
• 2) В статье про Мадонну использовался неавторитетный источник newizv.ru. Доверять публикациям «Новых известий» нельзя.
• 3а) Вы даёте ссылки на сайты по скачиванию mp3, а ещё на сайты конспирологов-антисемитов, это несерьёзно. Сколько раз нужно повторять, что для подтверждения утверждений нужны ссылки на крупные СМИ, а другие варианты просто не рассматриваются?
• 3б) Иуда — всего лишь имя собственное, которое было в ходу не только у евреев, но и у христианских святых. Связи с Коленом Иудиным здесь нет никакой.--Cyclowiki (обсуждение) 08:31, 8 ноября 2019 (UTC)

то что всякие италоамериканки и конкретно певицы типа мадонны спят с евреями - это не мои домыслы. у мадонны 1 муж еврей. итальянки живые, темпераментные. я же приводил пример мокрощёлки которая 15 евреев сменила за 6 лет. если вы скажите что это мало, то знайте, что женщины всегда минимум раза в 3 преуменьшают реальное число бывших половых партнеров. это научный факт.

• Не имеет отношения к теме.--Cyclowiki (обсуждение) 08:35, 8 ноября 2019 (UTC)
  • имеет потому что песня про любовь к иуде. по гаге видно что она такая же ебливая шикса, как другие такие итальянки.
    • Не имеет отношения к теме. Умозаключения, что имя «Иуда» в песне якобы обозначает именно еврея, не основаны ни на чём.--Cyclowiki (обсуждение) 08:39, 8 ноября 2019 (UTC)
      • вы не в курсе что Иуда был евреем?

+ удаление сведений что мадонна поедает кошерную еду.

• • • • • Вам уже ответили выше. В имени нарицательном «Иуда» в данном случае реализовано значение «предатель», утверждения что этим именем также обозначается любовник-еврей — конспирология, которую без ссылок на мейснтримные СМИ Правление больше обсуждать не станет.--Cyclowiki (обсуждение) 08:44, 8 ноября 2019 (UTC)

где АИ которые так воспринимают песню также как правление? песня вообще не про предателя, а скорее про предательницу. Мария Магдалена любит Иуду, хотя является женщиной Иисуса. припев состоит из признаний любви к Иуде.

по кашруту с мадонной я тоже ответа не получил.

• По кашруту ответ был выше: вы ссылались на неавторитетный сайт с фейковыми новостями. Правление обсудит, следует ли включать упоминание о кашруте в случае нахождения серьёзных СМИ. По Judas: не надо подгонять АИ под какую-то точку зрения, надо просто описывать то, что сказано в АИ. В песне поётся именно про женщину, которую предаёт любовник, про это даже в русской Википедии (статья в которой просто несопоставимо качественнее вашей) написано в самом начале статьи. Если вы хотите сделать нечто качественное, что затмило бы материал русской Википедии и привлекло бы читателей, надо описывать музыкальную и культурологическую точку зрения песни и клипа, а не смаковать фантазии кто с кем возлежит.--Cyclowiki (обсуждение) 09:03, 8 ноября 2019 (UTC)

я привел уже несколько ссылок про кашрут. чем это не АИ? наверняка в интернете сотни еще статей про это. это не ответ, надо вернуть про кашрут. на 100 ссылок что ли на это? двух хватит.

в википедии тысячи авторов. не нужно сравнивать. кроме того, песня имеет название (Иуда) и персонажи из Нового Завета, которые были евреями.

ещё раз: огромное число статей про кошерную кухню мадонны https://www.google.ru/search?newwindow=1&hl=ru&source=hp&ei=ojDFXdbzL-uIrwTxtraYBQ&q=madonna+kashrute&oq=madonna+kashrute&gs_l=psy-ab.3..33i160l3.1476.12366..14758...0.0..0.418.1804.0j8j1j0j1......0....2j1..gws-wiz.......0j0i10j0i10i42j0i22i30j0i22i10i30.ZI7mRTQN7L4&ved=0ahUKEwjWzP-KotrlAhVrxIsKHXGbDVMQ4dUDCAU&uact=5 об этом писали все сми http://www.newsru.co.il/rest/25oct2018/madonna_0014.html вы упорно игнорируете факты, причем очевидные и всем известные

Источник у всех новостей про кашрут один. К вечеру Правление посовещается и решит, есть ли у данного факта энциклопедическая значимость.--Cyclowiki (обсуждение) 09:14, 8 ноября 2019 (UTC)

• про кошерного повара который ей нужен написано множество статей. обсуждать здесь значимость нечего. мадонна суперпевица любая деталь о ней значима. здесь вопрос в вандализме. без обсуждения удаляется информация общеизвестная. мадонна признавала и принятие иудаизма и каббалы и что у нее есть еврейское имя. она называла себя еврейкой и послом иудаизма. вы пытаетесь это скрыть, потому что вам претит успех евреев. а между тем, это общеизвестные факты, и оттого что вы их цензурирете нечего не изменится.

а про секс я не смакую, я объясняю причину принятия этими женщинами каббалы и иудаизма. они живут с евреями, те их заставляют принимать иудаизм. это называется любовная конверсия. конкретно мадонна была замужем за евреем. причем тут моё смакование? это факты биографии певицы. она приняла иудаизм http://www.ng.ru/style/2004-06-28/8_madonna.html

однозначно надо вернуть про кашрут и кошерную кухню. почему вы называете это фейком, если вы сами видите, что и другие пишут про еврейскую кухню у мадонны?

то что вы называет источником, текст 2018 года, а ещё в 2004 году сми писали:

Мадонна уже давно соблюдает шаббат, ест только кошерную пищу.

https://iz.ru/news/293876

аналогично: https://www.chron.com/entertainment/article/Madonna-claims-the-Hebrew-name-Esther-1516214.php

Я привел источники, что она связалась с группой шарлатанов типа сайентологов в России, она практикует один вариантов Каббалы, пляски с могендоведом и тфиллином не означает принятие иудаизма (и прямо ему противоречат). Крупные разделы Википедии тоже говорят о практикование одного из вариантов Каббалы, традиционный гиюр она не проходила. Cyclowiki (обсуждение) 16:43, 8 ноября 2019 (UTC)

• какое это имеет отношение к удалению про кашрут? написано в источниках про кошерную пищу, про кашрут. нахрена это удалять?
  • что она и как приняла - это нам не ведомо, но заявляла что является еврейкой и израильтянкой и послом иудаизма. ей виднее что она приняла. скорее всего она приняла член какого нибудь еврея.

в источниках написано и про кашрут и про кошерную еду.

Собвстенных заявлений не всегда достаточно. Про кашрут вроде и так написано. Но цитаты в духе "один повар мне сказал" неэнциклопедичны. Cyclowiki (обсуждение) 16:58, 8 ноября 2019 (UTC)

• как раз собственные заявления очень важны.

надо разблочить леди гагу и евреи

Можете написать версию в личном пространстве, потом объединим. Cyclowiki (обсуждение) 17:48, 8 ноября 2019 (UTC)

надо открыть леди гага и евреи. не нужно тянуть резину, пока я не забыл что хотел там--Андрей Зелев (обсуждение) 17:49, 8 ноября 2019 (UTC)

Напишите на СО статьи. Cyclowiki (обсуждение) 19:09, 8 ноября 2019 (UTC)

не будем дурью мается, отройте статью. вы считаете я там слово из 3 букв что ли напишу.

Infected Mushroom

Просьба дописать статью, про знаменитостей договаривались писать подробно. Сейчас половину статьи занимает раздел о сотрудничестве с Леди Гагой, что несоразмерно для такой популярной у фанатов электроники группы с обширной дискографией. Также надо сократить число клипов с Леди Гагой до максимум одного, лучше вставлять клипы самих Infected Mushroom.--Cyclowiki (обсуждение) 16:33, 24 ноября 2019 (UTC)

• постепенно допишу. я об этой группе и не слышал до статьи леди гага и евреи. что-нибудь допишу потом--Андрей Зелев (обсуждение) 16:40, 24 ноября 2019 (UTC)

Цветаева

Тема раскрыта несколько однобоко, существуют источники (разбор), обвиняющие Цветаеву в антисемитизме. Я не утверждаю, что обвинения справедливы, но стоит как-то упомянуть о них. CyclowikiBot (обсуждение) 18:39, 28 ноября 2019 (UTC)

• в статье написано, что она выражала и антиееврейские фразы и стихи, эту статью я видел, там нечего того, чего нет в моей статье нет.
  • Стоило бы провести какой-то анализ вторичных источников, а не только перечисление того, что говорила и делала Цветаева. CyclowikiBot (обсуждение) 18:44, 28 ноября 2019 (UTC)
    • мнение соплежуев там не к чему. в современной россии нет интеллектуалов, которые могут что-то толковое написать, нечего анализировать.

как увижу нормальный обзор на данную тему, так добавлю в статью. пока кроме соплежуйства обычного российского я нормальных обзоров не увидел.

Видимо надо анализировать то, что есть. CyclowikiBot (обсуждение) 18:55, 28 ноября 2019 (UTC)

а обвинения в антисемитизме исходят от никому неизвестных фриков, смысла их анализировать нет.

нечего пока анализировать.

New York New York

«New York New York» — песня из фильма Мартина Скорсезе с Робертом де Ниро в главной роли, который вышел в свет в 1977 году. Когда этот шлягер был написан, Леди Гаги вообще ещё не было на свете. Поэтому добавление инфомрации об исполнении этой песни в статью «Леди Гага и евреи», да ещё и в раздел «коллеги», не считаю корректной. В случае с этой песней вообще не принципиально, кто её написал, это лишь хит из мюзикла.--Cyclowiki (обсуждение) 15:53, 8 декабря 2019 (UTC) ну что за бред, причем тут де ниро. авторы песни - евреи. принципиально кто написал. написали евреи.

• Принципиально что песня из фильма Мартина Скорсезе (италоамериканца), без этого фильма никакая Гага не стала бы её исполнять.--Cyclowiki (обсуждение) 16:21, 8 декабря 2019 (UTC)
  • на видео видно, что песня исполнялась в честь 100 летия певца синатры. авторы музыки указаны по ссылке на статью в гагопедии. они являются евреями. причем тут скорцезе. он музыку не сочинял. и песня нью-й2орк нью-йорк не про италоамериканцев скорее всего. факт в том что ее сочинили евреи.
    • Потому что Синатра тоже записывал эту песню. Но написана она для фильма Скорсезе и впервые прозвучала там.--Cyclowiki (обсуждение) 16:32, 8 декабря 2019 (UTC)
      • это не имеет отношения к теме статьи. статья не про "леди гага и италоамериканцфы" не про "исполнение леди гагой песен из фильмов эпохи немого кино". статья про леди гагу и евреев. леди гага пела песни которые сочинили евреи, значит это относится к предмету статьи.
        • Исполнение этой песни — не прямое, а очень и очень косвенное «отношение с евреями», потому что песня была выбрана не из-за того что авторы — евреи. Личность авторов не имела значения после того, как шлягер был прославлен фильмом (а затем, очевидно, ещё и Синатрой).--Cyclowiki (обсуждение) 11:51, 9 декабря 2019 (UTC)
          • имеет самое прямое значение. у песен есть авторы (все якобы "народные песни" сочинены евреями). конкретно эту песню сочинили евреи. почему гага решила спеть эту песню подлинно неизвестно, и домыслы не нужны. факт в том что песню сочинили евреи, а гага её исполнила. я кстати думаю что гага наверное сама еврейка. наверняка мать гуляла с евреем. поэтому она и решила спеть песню, которую сочинили евреи.
            • Домыслы — это я кстати думаю что гага наверное сама еврейка. наверняка мать гуляла с евреем. поэтому она и решила спеть песню, которую сочинили евреи, а не очевидный факт, что песня стала известной благодаря италоамериканцам.--Cyclowiki (обсуждение) 12:10, 9 декабря 2019 (UTC)
              • почему благодаря им? те авторы выпускали песни не только в фильме скорцезе. песня популярна сама по себе. у песни есть авторы. авторы - евреи. фильм тут вообще не причем, потому что гага просто спела песню. если там копать про фильм там наверняка ещё 100500 евреев, которые так или иначе участвовали в съемке. и сама по себе песня тут тоже не причем. все эти теории можно описать в статье про песню. тема статьи гага и евреи. гага спела песню, которую сочинили евреи. здесь не о чем спорить.
                • Песня не популярна сама по себе, потому что она изначально написана для фильма, который и сделал песне рекламу, промоушен. Потом дополнительную рекламу добавил Френк Синатра. О том, кто её авторы, после Скорсезе и Синатры уже никто не задумывался, песня совсем с другим ассоциировалась. Мир не крутится вокруг еврейства, на случаи таких косвенных связей (да ещё и по прошествии 40 лет) нужны АИ, в которых бы утверждалось, что данная связь кем-то авторитетным трактуется как отношение с евреями.--Cyclowiki (обсуждение) 13:52, 9 декабря 2019 (UTC)
                  • ваше мнение никого не интересует по поводу фильма, песни и т. д. у песни есть авторы, эти авторы - евреи.

свое мнение пишите не мне а в блоге, меня ваше мнение про фильм который я не смотрел и не собираюсь смотреть не интересует. вы не музыкальный критик, не кинокритик.

статья не посвящена фильмам. статья про гагу и евреев.

и те музыканты, кстати, её коллеги - гага - сама музыкант и автор песен.

коллеги не значит друзья или любовники.

у песни есть авторы.

отстаньте от меня с ерундой. вам нечем заняться? что за херню вы мне пишите? вы не имеете права отнимать у людей их национальную принадлежность. авторы - евреи.

я не обязан с вами переписываться и читать эту чушь и ваше мнение уровня бабки на скамейке или пионерважатого меня не волнует.

неужели вам вообще не чем заняться?

прекратите писать мне по всякой ерунде.

раздел (глава) там называется Шлягеры авторов-евреев, которые исполняла Гага. какая мне разница популярна песня или нет. какой это имеет значение? раздел про песни, написанные евреями, которые пела гага. точка!

Галахический еврей

Википедия (статья Еврейство): ещё в XVII—XVIII вв. принадлежность к еврейству в глазах общины определялась галахическими критериями (происхождение от матери-еврейки или принятие иудаизма). Связь с антисионизмом этого положения надо показать источниками. CyclowikiBot (обсуждение) 07:50, 16 декабря 2019 (UTC)

• википедия - мусор. XVII—XVIII вв. - это новое время, а не глубокая старина. но именно такого понятия как "галахический еврей" не было даже в начале 20 века. связь с анисионизмом в том, что религиозные не считают евреев нацией, а следовательно выступают и против еврейской государственности.
  • Нужны источники где это всё было ясно написано, а не собственные выводы. CyclowikiBot (обсуждение) 07:58, 16 декабря 2019 (UTC)
    • конкретно в статье антисионизм есть ссылка на ЭЕЭ, в которой приводятся примеры того, что религиозные были против сионизма. ссылка там уже дана. религиозные (харедим) противники Израиля, они его не признают. в статье про это написано.

что касается

Википедия (статья Еврейство): ещё в XVII—XVIII вв. принадлежность к еврейству в глазах общины определялась галахическими критериями (происхождение от матери-еврейки или принятие иудаизма)

то это бред неучей. начиная с того, что в те времена не было и не могло быть смешанных браков (без крещения) они были запрещены законами. поэтому у евреев не было тогда нееврейских жен, и прозелитов в те времена почти не было, так как и это было запрещено.

поэтому в те времена такой проблемы и такого вопроса в принципе не могло быть.

в википедии авторы-дебилы не понимают, что такое галаха. ссылки на википедию неуместны.

(википедия просто копирует ЭЕЭ, и есть прочесть далее видно, что религиозное определение затем сменилось на этническое)

Правчки членов Правления

Напоминаю, что в Циклопедии запрещено откатывать правки членов Правления, удалять созданные ими страницы обсуждения и т.п.--Cyclowiki (обсуждение) 13:55, 22 декабря 2019 (UTC)

• флуд и троллинг не нужен.--Андрей Зелев (обсуждение) 14:36, 22 декабря 2019 (UTC)

Высказанные замечания — не флуд и не троллинг.--Cyclowiki (обсуждение) 14:47, 22 декабря 2019 (UTC)

неконструктивный и бессмысленный флуд флудом и является.

Не надо так реагировать на любое замечание. Высказанное мнение — повод для начала дискуссии, а не для зачистки неугодного мнения (тем более члена Правления).--Cyclowiki (обсуждение) 15:34, 22 декабря 2019 (UTC)

я не спрашивал его мнения, если он считает, что его мнение интересно, значит у него мания величия и проблемы с головой. пусть общается с психиатром. я не психиатр. но это не просто флуд, а преследование, он меня преследует, пакостит, вылазит, чтобы подгадить или нахамить. меня это не только отвлекает, но и сильно раздражает.

Это не конструктивная позиция. Вас не обязаны спрашивать, высказывать мнение и начинать дискуссию вокруг ваших статей, или нет. Вас никто не преследует. В следующий раз не откатывайте и не удаляйте правки членов правления. Если чем-то недовольны — пишите мне на СО.--Cyclowiki (обсуждение) 00:16, 23 декабря 2019 (UTC)

дискуссию ведут специалисты, а это мусорное мнение с непонятного ника. пусть дискутирует по поводу настоек боярышника.

вот если бы он написал, что в статье ошибка, или ценное дополнение это была бы дискуссия. а тут просто мол не понравилось видео. это не дискуссия, а вкусовщина. многоножки ИНСТИНКТИВНО неприятны, и видео с ними тоже, потому что это ядовитые существа. никто не заставляет смотреть видео с многоножками.

Вопрос не о неприятности многоножек, а о шок-контенте с убийством животных. CyclowikiBot (обсуждение) 05:31, 23 декабря 2019 (UTC)

это не убийство, а хищничество.

Хищничество — это активность многоножек в дикой природе, кадры которой вам было предложено найти. Видео с убийством животных в аквариуме имеет сомнительную как этическую, так и научную составляющую.--Cyclowiki (обсуждение) 15:19, 23 декабря 2019 (UTC)

Исламизация Европы

Тенденциозная статья написана полностью ненейтрально, наполнена ОРИССами и выражениями на грани экстремизма («Мигранты» с коэффициентом интеллекта на уровне амёбы). Предупреждаю, что статья будет снята с чемпионата и, возможно, перенесена в личное пространство, если не будет полностью переписана нейтральным языком с опорой на мейнстримные источники для каждого утверждения.--Cyclowiki (обсуждение) 15:19, 23 декабря 2019 (UTC)

• там полно источников. статья должна отражать реальность. я что ли виноват, что эти скоты тупее амёбы? их зачали от ишака
  • Всё, переношу в личное пространство (и, соответственно, снимаю с чемпионата). С таким отношением у нас статьи не пишут.--Cyclowiki (обсуждение) 15:42, 23 декабря 2019 (UTC)

никогда не снимались статьи, особое отношение к автору 35 тысяч статей? те фразы я убрал, практически каждое предложение подкрепляется ссылкой. в конце концов, решать должны были голосующие.

"С таким отношением у нас статьи не пишут" - ок, я больше здесь писать не буду.

• Лучше вернись, ты нам нужен. Если что, могу доработать статью. Cat1987 ^{[ talk | contribs | logs ]} 18:02, 23 декабря 2019 (UTC)

дело не в этой статье, в конце концов я могу и другую тему взять. мне отношение не нравится. постоянно заливается мусор, но все упреки только в мой адрес. то у меня это не так, то картинок блядь много с гагой, то ролики не те, то ролики с многоножками не нравятся, то блядь роликов с леди гагой много. я автор 35 тысяч статей, я здесь по 10 статей в день пишу, а мне просто плюют в лицо. меня это не устраивает.

• Напиши по биологии или по истории, у тебя хорошо получается. Cat1987 ^{[ talk | contribs | logs ]} 18:09, 23 декабря 2019 (UTC)

так и к многоножкам докапались. я не вижу никакого уважения к моему труду. выше было написано мне: "С таким отношением у нас статьи не пишут".

Кот Ярослав

Он ещё жив? --Я только спросить (обсуждение) 03:19, 24 декабря 2019 (UTC)

Андрей, ответьте пожалуйста. Я переживаю. --Я только спросить (обсуждение) 02:00, 26 декабря 2019 (UTC)

• кот ярослав жив.

Правки Правления

Напоминаю, что правки членов Правления нельзя откатывать, а нарушение этого принципа приводит к защите станиц, где происходят откаты, до уровня Правления.--Cyclowiki (обсуждение) 20:04, 30 декабря 2019 (UTC)

• вандализм я откачивал и откатывать буду. вы фальсифицируете смысл статьи. пытаетесь скрыть от читателей правду. сами не черта не понимаете в теме и не понимаете смысла статьи.

причем когда в википедии пишут научные данные вы их убираете, когда бредятину - копируете без всякого смысла. потому что у вас мозги если и были отравлены водкой. пишите на свою тему - про самогон.

• Эмоциями вы Правление не убедите. Кроме того, выставлять цитаты из Википедии в тексте статей нежелательно. Это не только русского раздела касается, но и прочих языковых разделов.--Cyclowiki (обсуждение) 20:11, 30 декабря 2019 (UTC)
  • это ваше мнение, что нежелательна. а я английской википедии доверяю. там пишут более менее нормально и по ссылкам.