Обсуждение участника:Генрих Котер

Приветствую, выдал флаг редактора, чтобы грузить файлы и не попадать под фильтры. CyclowikiBot (обсуждение) 18:58, 3 сентября 2021 (UTC)

Спасибо. Не знаю,поможет ли флаг.

Слева меню "Загрузить файл". Слишком большие (более 2Мб грузить нельзя). При загрузке пишете источник (ссылку) и загружаете со своего компьютера. Ничего сложного нет. CyclowikiBot (обсуждение) 20:47, 3 сентября 2021 (UTC)

Я пытаюсь, но у меня ничего не выходит. Ссылку куда вставлять? В НОВОЕ ИМЯ ФАЙЛА или КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ?

Ссылку в краткое описание, файл загружать со своего компьютера. CyclowikiBot (обсуждение) 03:26, 5 сентября 2021 (UTC)

Файл у меня не крепится. Файл:17-171-409-197.jpg. Причем ссылается на материалы о Марке Гае и Михаиле Л. Богуславском, где уже он есть.

Вы по-видимому пытаетесь загрузить файл, который и так уже загружен. Надо же через форму "Загрузить файл" грузить те файлы, которых нет на сайте. CyclowikiBot (обсуждение) 23:30, 5 сентября 2021 (UTC)

Дело в том, что чекисты в ОП расстреливались группами. Да и через ВКВС СССР тоже . Потому списки эти неизбежно повторяются. Я сейчас пытаюсь загрузить файлы в А.Я. Лурье. Как грузить уже имеющиеся файлы?

Если файл уже есть, второй раз грузить на сайт не надо.

Теперь - как добавлять уже загруженные файлы в статью. Есть 3 варианта кода - чтобы поместить в статью, в карточку сверху статьи или в галерею изображений. В статье Сергей Соломонович Шварц есть фото в карточке (сверху) и в самой статье (ниже). В статье Александр Яковлевич Лурье изображение добавлено в галерею. CyclowikiBot (обсуждение) 19:25, 7 сентября 2021 (UTC)

В карточке добавляется строчка |Изображение = Имя файла.jpg

Если в теле статьи - код [[Файл:Имя файла.jpg|thumb|250px]] (nowiki естественно писать не надо)

Если надо добавить изображение в галерею код типа:

<gallery>
Имя_файла.jpg|
Имя_другого_файла.jpg|
</gallery>

Так, скопировал файл СРС в ОП от 16.6.1937 в Бертольда Илька. ПОЛУЧИЛОСЬ!!!! Приделал также к Сергею Быховскому, Захару Воловичу, Карлу Паукеру, Иосифу Островскому.

Лучше если Вы и остальные фотки загрузите хотя бы в Циклопедию. И желательно указывать точный источник - из какой книги или с какого сайта взято. CyclowikiBot (обсуждение) 23:19, 8 сентября 2021 (UTC)

Я поместил ряд фотографий из АСД персоналий. Большинство из них - из печатного издания ДОНСКОЕ КЛАДБИЩЕ-ДОНСКОЙ КРЕМАТОРИЙ , выпущенного МЕМОРИАЛОМ вроде в 2005 г. https://www.avito.ru/moskva/knigi_i_zhurnaly/rasstrelnye_spiski._1935_-_53._donskoe_kladbische_2084106785 Некоторые присланы Григоряном. Меня не будет до понедельника, потому если сможете- поместите хотя бы некоторые. Статьи я дополню и отредактирую, как того же Фирина.

Ладно, в выходные займусь. CyclowikiBot (обсуждение) 20:37, 9 сентября 2021 (UTC)

Помогите мне. Я что-то напартачил в Воловиче З.И. и Паукере К.В. В результате пропали нижние ссылки вообще.

В статье о Воловиче ссылки просто шли до Документов, переставил их вниз. CyclowikiBot (обсуждение) 22:48, 22 сентября 2021 (UTC)

В статье о Паукере исправлено. CyclowikiBot (обсуждение) 22:49, 22 сентября 2021 (UTC)

Спасибо.

Мне никак не поместить сталинский расстрельный список, предписание к расстрелу и акт о расстреле в С. С. Шварце. Ссылки я там дал.

Измучился помещать фото в Я. М. Бодеско-Михали. Можно дать мне подробную инструкцию, как помещать фото сверху и посередине, как в С. С. Шварце? Мне проще всего делать по шаблону.

Если речь о фото в карточке, то там Вы удалили строчку

| изображение =86ef01bc59322b6cb43c04cc62043fea-65xx80.jpg

Я ее вернул. CyclowikiBot (обсуждение) 10:34, 28 сентября 2021 (UTC)

Опять же ориентируясь на С.С. Шварца. Откуда берутся эти параметры? : | изображение = Ш12445.jpg | ширина = 250px (это фото сверху)

и фото посередине :

?

Я перенес в ВОРД фото Бодеско-Михали, но дальше просто застрял. Фото сюда не переносится.

Старое фото в Бодеско- ЛОЖНОЕ!!! Это не он. Вот его фото из АСД ( Тотенбух "Коммунарка") :

https://sun9-15.userapi.com/impf/raJj1ScYQKuNFLCtXup7-Lf494P2NNMgMuuMXA/SuVWf-m42Vc.jpg?size=480x560&quality=96&sign=b0628380dbe2604d5658fce370b4c163&type=album

Сначала файл надо загрузить на сайт черезменю слева "Загрузить файл" (http://cyclowiki.org/wiki/Служебная:Загрузка) Потом фото добавляется в карточку (сейчас это строчка "| изображение = SuVWf-m42Vc.jpg" с именем только что загруженного мной файла. CyclowikiBot (обсуждение) 10:50, 28 сентября 2021 (UTC)

За Шварца- СПАСИБО!!!

Не за что. CyclowikiBot (обсуждение) 10:50, 28 сентября 2021 (UTC)

Сейчас получилось загрузить фото А. М. Симховича.

Если галерею делаете, не забывайте в конце ставить закрывающий тег </gallery>. CyclowikiBot (обсуждение) 15:45, 28 сентября 2021 (UTC)

По моему, мы неплохо Симховича сделали. Хоть он и февральский.

Сделал Альберта Стромина. Тоже правда февральский.

Собибор

Слушайте, а это не страшно, что у меня ВОССТАНИЕ В СОБИБОРЕ получается таким длинным? Хочу еще дать справки о Густаве Вагнере, Эрихе Бауэре, Губерте Гомерском, Гейнце К. Болендере, упомянуть три судебных процесса над вахманами и персоналом лагеря. http://cyclowiki.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5

Пишите как умеете, я потом поделю, если нужно. Спасибо Вам ! CyclowikiBot (обсуждение) 23:43, 17 октября 2021 (UTC)

Ок.

Так, ну у меня остались только Болендер и Гомерский как наиболее страшные персонажи Собибора. Хотелось бы знать, как вы поступите с моим громоздким текстом. Видимо, сделаете второй материал СОБИБОР-ВОЗМЕЗДИЕ?

Можно пока так оставить. Если хотите, можете сами сделать отдельную статью. CyclowikiBot (обсуждение) 00:28, 1 ноября 2021 (UTC)

Приветствую. Вот только 19 ноября я пожалуй закончил редактирование статьи о событиях 14 октября 1943 г. в Собиборе. Вот сейчас текст меня более менее устраивает.

Здравствуйте! Большое спасибо за Ваш самоотверженный труд! Если у меня будут крупные замечания или вопросы, то я напишу. Про фотки в старых статьях я помню, и как будет время, добавлю. CyclowikiBot (обсуждение) 18:28, 19 ноября 2021 (UTC)

Очень хочу написать статью об осуждении в "особом порядке". С полным списком осужденных по разным городам СССР. Меня в Вики намедни попрекнули, что статьи такой нет. Пока сделаю здесь. Потом туда перенесу.

Я не могу запретить переносы в Википедию, но они не очень хорошо влияют на Циклопедию из-за политики поисковиков, которые почти всегда ставят статьи Википедии выше, чем статьи других сайтов. CyclowikiBot (обсуждение) 14:00, 20 ноября 2021 (UTC)

Мне не нравится в Вики, что там очень деляческий иногда подход к статьям со стороны авторов. Чел написал статью как мог, но редактирование и дополнения со ссылками допускать не хочет. Это касается и чекистов, и совпартаппарата, и служащих СС. В случае последних тут еще и транскрипция мест и имен часто у меня с автором не совпадает. Я приверженец традиционных германских транскрипций на русском ( Гамельн, а не Хамельн, Иоганн, а не Иохан, Эйгрубер, а не Айгрубер и т.д.). А есть типы, что тупо пишут по русски как по немецки.

Транскрипция немецких имен в Циклопедии не урегулирована правилами, мне тоже ближе традиционная. Если опишете/дополните всех чекистов, буду очень рад. Готов по возможности помогать (как минимум, с оформлением). Очень рад, что начали статью, про "особый порядок". CyclowikiBot (обсуждение) 22:15, 22 ноября 2021 (UTC)

Я 3 дня жаждал её начать.

Списки

Ну примерно вот так.Сделаю весь список, потом дам ссылки и фото предписаний помещу.

А почему статья не отражается в ссылке? http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%C2%AB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B5%C2%BB_%D0%B2_1937-1938_%D0%B3%D0%B3.

Точка в конце мешает, переименовал в Осуждение в «особом порядке» в 1937-1938 годах. CyclowikiBot (обсуждение) 23:35, 22 ноября 2021 (UTC)

Спасибо за редактирование. Теперь текст нужно шлифовать. И список составлять.

Так,у меня вопрос. Статья про ОП осуждения создана, а слова в "особом порядке" , упоминаемые в статьях про чекистов,не горят голубым цветом,а только красным.(Паукер К.В.). Как это понимать?

Возможно нужны перенаправления. Я где найду поставлю. CyclowikiBot (обсуждение) 20:01, 23 ноября 2021 (UTC)

И, конечно, желательно указать источники основных утверждений в статье. CyclowikiBot (обсуждение) 20:04, 23 ноября 2021 (UTC)

Сколько можно поместить фотокопий списков и предписаний,а также фотографий осужденных в этой статье? Как ИСТОЧНИКИ? Основные источники- это конечно Тотенбухи по Донскому крематорию/кладбищу и КОММУНАРКЕ. Там в предисловиях А.Б. Рогинского все разъяснено.

Вам очевидно, что там разъяснено, читателям может быть не очевидно, в идеале нужен источник к каждому нетривиальному уверждению или абзацу с номерами страниц.

Если фотографий очень много, а списки очень большие, видимо нужны отдельные статьи со списками. CyclowikiBot (обсуждение) 20:12, 23 ноября 2021 (UTC)

Разумеется,всех упоминаемых осужденных в ОП , которые есть в Цики, потом нужно будет отредактировать и дополнить. Но не всё сразу.

Список в ОП еще не сделан. Постараюсь, чтобы он был максимально понятным и кратким одновременно. Еще хочу сделать статью "Могилы невостребованных прахов" №№1-3 крематория Донского кладбища- Донское кладбище ( это разные места захоронений, если что). И еще конечно "Коммунарку". Со списками всех похороненных в этих трех местах. Не слишком ли длинным будет материал? Проблема в том, что еще никто не делал в И-те полные списки по ним. По "Коммунарке" есть только полные печатные списки , повешенные на самом спецобъекте. В И-те если БЕССМЕРТНЫЙ БАРАК не сделал, то вообще нет. Это важно. Поскольку тот же Донской крематорий-Донское кладбище везде сводный список. А это разные места в рамках одного кладбища. Хочу услышать ваше мнение.

Сделайте такие списки, какие считаете нужным, ну и если список слишком большой, его придется дробить. Спасибо Вам за Вашу работу! CyclowikiBot (обсуждение) 14:43, 11 декабря 2021 (UTC)

Приветствую. Как я понял, делать нужно две части. Одна- суть , другая-список. Так? В форме базиса и надстройки, как выражались старые марксисты.

Здравствуйте. Да, я согласен с тем, что список выделили отдельной страницей. CyclowikiBot (обсуждение) 20:25, 26 ноября 2021 (UTC)

Это касается и Донского крематория/кладбища, и "Коммунарки"?

Я не очень понял вопрос, но отдельные списки поменьше - лучше, чем один необъятный. CyclowikiBot (обсуждение) 21:57, 26 ноября 2021 (UTC)

По "Коммунарке" список в самом деле большой- несколько тысяч. Это осень 1937-го, весь 1938-й, март, апрель 1939-го и весь 1941-й (июль-октябрь 1941-го уже почти тысяча). Что касается Донского крематория собственно и Донского кладбища (если брать 1935-1940 гг.), то списки будут не сильно большие. А если брать 1946, 1950-1953 гг, то еще меньше. Но там осужденные по итогам 2-й Мировой (ну кроме группы ждановцев по "Ленинградскому делу", "дела ЗИС", "ЕАК"); отдельно стоят граждане Германии и Австрии, осужденные Вт на оккупированных землях и привезенные на расстрел в Москву (эта группа у меня вообще не готова даже в списках по датам).

Приветствую. А куда это все фотографии в Цики подевались?

Фото не сразу появляются. Это какой-то сбой?

Попутно со списком в ОП дополнил статью о Фельдмане В. Д. Отлично, что вы сделали отдельную ст. о 3-м Бермане.

В каких статьях исчезли фото? Возможно был сбой. CyclowikiBot (обсуждение) 01:26, 11 декабря 2021 (UTC)

Тут вот какая ситуация. Вхожу в Цики и вместо фото вижу номер файла, как скажем в случае с Сауловым С. А. : Файл:240399Y011797.jpg. Приходиться повторно нажимать и возвращаться к материалу, чтобы фото появилось.

Даже Википедия иногда висит, а именно сейчас ведутся работы над хостингом. Если что пишите тут или вконтакте. CyclowikiBot (обсуждение) 13:21, 11 декабря 2021 (UTC)

Так вы и есть Анатолий Серебряков?

Я коллективный аккаунт. CyclowikiBot (обсуждение) 13:35, 11 декабря 2021 (UTC)

Раздел "Коммунарка" очень скуден. Там должны быть десятки фамилий в каждой букве.

Приветствую. У меня со Сводным списком в ОП в плане нумерации что-то странное.Просьба помочь. http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%C2%AB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B5%C2%BB_%D0%B2_1937%E2%80%941938_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85#.D0.92_1938_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.83

Спасибо за разбивку по буквам. В букве А. начиная с Пшепелинской-Альберт-Такке нумерация летит под откос.

СПАСИБО за приведение в порядок нумерации и подписание фото. Вы надеюсь не считаете , что я неправильно их помещаю? Дырка в конце буквы А видимо так и останется.

Цинмана Л. А. переместил в НЕРЕАБИЛИТИРОВАННЫХ в букву Ц. Когда сделаю Тительмана М. Г. - заполню букву Т.

В перспективе необходимо сделать не только материал по "Коммунарке" и Донскому крематорию и Донскому кладбищу, но и по Бутово, по Левашово, по Быковне, Куропатам и Хабаровскому кладбищу. Это наиболее упоминаемые места захоронений в период Большого террора в Цики.

В БЕССМЕРТНОМ БАРАКЕ увы список по КОММУНАРКЕ в большинстве скопирован с одноименного Тотенбуха с небольшими добавлениями. Нереабилитированных почти нет. Нужно делать и материал по спецобъекту, и весь список без изъятий.

Приветствую. Меня не оставляет зуд желания поместить в Цики побольше списков для общего развития читающих и создания справочного материала для специалистов. Хочу, чтобы Цики была в этом отношении лучше Вики. В Сталинских расстрельных списках МЕМОРИАЛА отсутствуют не только ряд списков по ДВк (1937-1938), но и списки Л.Берии-А.Вышинского за 1939 год. Не знаю, почему они не сохранились. Они находились в одном месте и подшивались в специальные талмуды. Списка за февраль и за апрель 1939 г. нет. Но я восстановил по датам расстрелов оба списка почти на 90 %. Надо их поместить. Вот только сделать их просто как перечни ФИО , или дать г. р. и даты расстрелов?

Лучше с датами рождения и расстрела. CyclowikiBot (обсуждение) 17:11, 15 января 2022 (UTC)

Приветствую. В статье про ОП мне бы хотелось разместить побольше копий документов в разделе ДОКУМЕНТЫ. Можно ли поместить их в несколько рядов, а не делать их в форме вертикали?

Не сделать ничего в строчку касательно документов в статье об ОП?

Сделайте галереей. CyclowikiBot (обсуждение) 21:54, 10 февраля 2022 (UTC)

Как?

Вы же видели как галереи делаются: через тег gallery. CyclowikiBot (обсуждение) 01:36, 11 февраля 2022 (UTC)

Попытался- не получается. Тег есть, а галереи нет.

Нельзя ли мне прислать ссылку на образец галереи?

Любая статья, где уже размещались документы, например: Соломон Аркадьевич Бак. CyclowikiBot (обсуждение) 13:54, 12 февраля 2022 (UTC)

Таки да. Хотя пример со ст. про С. Бака здесь не подходит. Я посмотрел, как сделана галерея в букве А. самой ст. про ОП.

Пустоты

С наступившим. Можно эти пустоты в Сводном списке в буквах Б и В удалить и нумерацию в Г привести в порядок?

Похоже, что пустоты и сбой нумерации из-за тега br clear=all, удалил его. CyclowikiBot (обсуждение) 23:46, 1 января 2022 (UTC)

ОК.

Соломон Аркадьевич Бак

Пожалуйста не забывайте указывать источники информации. CyclowikiBot (обсуждение) 14:27, 11 декабря 2021 (UTC)

Так, у меня опять все рубрики под ДОКУМЕНТАМИ пропали. Непорядок.

Надо закрывать галерею тегом </gallery>. В этой статье я уже закрыл. CyclowikiBot (обсуждение) 15:50, 11 декабря 2021 (UTC)

И еще. Хотя я вижу структуру материала, но называть чекистов элитой РККА и военноначальниками - значит позорить даже звание советского офицера.

Чекистов можно удалять из категорий военачальников. По элите подумаем как именовать. По Горбу подумаю и приму какое-нибудь решение. Фото добавлю. CyclowikiBot (обсуждение) 20:26, 15 декабря 2021 (UTC)

ОК.

Обсуждение:Меер Абрамович Трилиссер

Тут какая-то путаница, предложенное Вами фото совпадает предложенным Вами фото Раева (Обсуждение:Михаил Григорьевич Раев), но вроде бы на фото Л. Н. Бельский [1]. Прошу внести ясность. CyclowikiBot (обсуждение) 23:32, 5 ноября 2021 (UTC) P.S. И впредь видимо всегда нужна точная ссылка для идентификации фотографии, откуда она была взята. CyclowikiBot (обсуждение) 23:40, 5 ноября 2021 (UTC)

Внес фотки Трилиссера и Раева из их АСД. Видимо очень торопился тогда. Бывает. Источник - Донской Тотенбух https://bessmertnybarak.ru/img/books/1510809373.jpg

Фото

Путаница с фото - см. Обсуждение:Михаил Александрович Волков, Обсуждение:Моисей Маркович Аксельрод, Обсуждение:Наум Маркович Райский. CyclowikiBot (обсуждение) 17:31, 26 декабря 2021 (UTC)

Заменил всех троих. Это не путаница, это какая-то техническая накладка. Не понимаю, как Бельский у меня вместо них помещался. За Чапского и Лурье спасибо.

Вообще-то там нужно весь текст дополнять, дело не только в фотках. Так что я по мере возможностей всех чекистов, имеющихся здесь, постараюсь дополнить.

Шапиро

Про Макса Ильича наверное надо отдельную статью. CyclowikiBot (обсуждение) 16:52, 31 декабря 2021 (U

Надо инфы нарыть побольше. Но вы правы.

Я постараюсь пополнить его послужной список. И тогда вы уже сделаете отдельную статью.

Михаил Савельевич Горб

Еще раз говорю, что зря Горба М. С. именуют и в Цики, и в Вики Розманом. Не стоит пугаться, что его спутают с МС Горби.

Горба я переименовал, полагаясь на Ваше экспертное мнение, но статью всё же желательно снабдить ссылками. CyclowikiBot (обсуждение) 20:11, 8 января 2022 (UTC)

Отлично. Я текст там дополнил.

Да, по поводу его реабилитации я честно говоря вообще мало что понимаю. Родственникам стабильно отказывали 2 раза, несмотря на громкую фамилию Айхенвальд. Биография у него по меркам Реабилитанса 50-х гг. в общем "героическая", ИНОшник со стажем. Работа в ОО и КРО в тот период времени не была связана с массовыми фальсификациями дел ( хотя вот показания Пассова 1939 г. говорят обратное; ну, Пассов уже тогда был молодым ретивым "жандармом социализма"). Единственное, что могло послужить основанием для отказа- работа в СПО. Но те "дела", что пеклись тогда Молчановым (который к слову реабилитирован посмертно), и его подчиненными, не были связаны с расстрельными приговорами. Это в п.о. фабрикация всех этих "к.-р. антипартийных групп" : "рабочей оппозиции", "Всесоюзного троцкистского центра", "красных профессоров", группы П.Залуцкого-Г.Сафарова-Е.Преображенского и др. Чекистов и с гораздо более тяжелым бэкграундом тогда реабилитировали ( Исаак Шапиро, Семён Гендин, Исаак Купчик, Освальд Нодев, Иосиф Найдман, Анатолий Рутковский, Василий Остроумов, Александр Славатинский, В. Пескер-Пискарев и др.). А вот с Горбом что-то пружинили. В 2012 г. его исподтишка реабилитировали в группе откровенных упырей типо Агранова, Залина, Рафа Листенгурта и др. И после того громкого скандала решили его реабилитацию пересмотреть. Т.к. он осужден в ОП, то инфу по этому вопросу очень сложно узнать- Судебная коллегия по дел. военнослужащих Вс РФ такими делами не занимается.

Михаил Сергеевич Алёхин

Приветствую. Там у меня в ИСТОЧНИКАХ как-то коряво получилось. Нужно Петрова-Скоркина поставить первым, а Жуковского - вторым. Не получается.

Кстати, именно Жуковский пишет про отравление Слуцкого. Основываясь на показаниях , которые он читал при ознакомлении с АСД своего отца Семёна Жуковского.

Источники поправил. CyclowikiBot (обсуждение) 19:23, 9 января 2022 (UTC)

Исай Давидович Берг

Обычно принято считать, что изобретение им душегубки - миф, какие документы АСД это подтверждают, не могли бы дать ссылки или выложить их? CyclowikiBot (обсуждение) 19:23, 9 января 2022 (UTC)

Сейчас как раз занимаюсь Бергом. На предварительном следствии это подтвердил не только Берг, но и в 1956 г. его подчиненные С. С. Викторов и С. А. Шинин. Берг признал факт применения подобной машины в ходе транспортировок больших партий осуждённых на полигон, и его аргументация, что иначе невозможно было уничтожать по 300 приговорённых в один день. В то же время в дальнейшем Берг от этих показаний отказался. В дальнейшем е подтвердили эти показания комендант УНКВД Мо А. В. Садовский и один из подчиненных Берга Ф. Я. Чесноков. Вообще не понимаю, почему вдруг эта тема так вспыхнула. Достаточно просто заказать АСД Берга в ГАРФе в Москве и почитать его. Он реабилитирован, так что формально это не будет трудно.

Вообще же, если вы почитаете, сколько убивали каждый день в Бутово, то увидите, как сложно было Бергу заниматься обезлюживанием московских тюрем.

Проблема в том, что я не москвич. Но я общался с человеком, который читал АСД Берга. И он подтвердил, что эти показания там есть.

Я не специалист и даже не автовладелец. Но по моему субъективному суждению, герметично запаковать любой крытый автомобиль и провести туда трубу с выхлопными газами можно было сделать не только в 1937-м, но и в 1918-м. Ведь Берг и его команда не стремились убить этих людей всех сразу т. о. Задача была в п. о. в том, чтобы сделать побеги невозможными, как и акты сопротивления. Среди осужденных "3" УНКВД Мо были не только арестованные 4 и 3 отделами УНКВД Мо по ст.58( т.е. кулацкая и национальные операции НКВД), но и подопечные УРКМ Москвы. Т. е. ассоциальные элементы, мелкие уголовники, бродяги, освободившиеся из заключения неоднократно судимые, беглецы с мест высылок и т.д. Они реально могли помешать исполнению приговоров. Берг так это и объяснял на следствии. И видимо потому на Военной коллегии Вс СССР это ему не вчинялось.

Вы спросите- почему тогда он был реабилитирован? Потому что был реабилитирован Станислав Реденс, его прямой начальник и член "3" УНКВД Мо, который и формировал эти партии на расстрел. Берг был здесь простым исполнителем.

Признаться на следствии можно в чем угодно, хотелось бы увидеть всё же нормальные доказательства, что он изобрел такую машину, и она применялась. Тема действительно давно обсуждается, а консенсуса вроде бы нет. CyclowikiBot (обсуждение) 19:52, 9 января 2022 (UTC)

Для этого нужно почесаться и заказать дело в ЦА ФСБ. Я увы этого сделать не могу. Что касается журавлевского "следствия", то да. Но дело в том, что и на ВКВС СССР ему это обвинение не предъявляли. В обвинительном заключении на т. н. "участников антисоветской заговорщической террористической организации в УНКВД Мо" все традиционно : "заговор против Сталина, подготовка вооруженного выступления, намечаемые акты террора, смазывание дел на троцкистов и правых", ну и необоснованные массовые аресты и грубое нарушение соцзаконности как факты "вредительства". Берг на "следствии" всё признал, в т. ч. и факт использования газенвагена. Но в обвинительное заключение это не попало. Поскольку это были казни по кулацкой операции и нацоперациям конца 1937- начала 1938 гг. Он был простым исполнителем. За "перегибы в исполнении приказов НКВД СССР" ответственность понесли М. И. Семёнов, И. Г. Сорокин, А. О. Постель и др., осужденные приговорами Вт МО в том же 1939 г. И реабилитировали Берга как исполнителя приговоров "3" УНКВД Мо, которые подписывал уже реабилитированный к тому времени Реденс.

Эта история имеет как за, так и против. Доказать сейчас что-то наверняка почти невозможно, потому что все участники уже мертвы. Головкова кстати писала в предисловии к одному из Бутовских Тотенбухов, что эти показания Берга были, но потом исчезли из АСД. Никуда они не исчезали. То, что сейчас в Вики идет такой бой за право называть авторами газенвагена Исая Берга или Эриха Беккера -отражение агонии советского исторического сознания.

Миша Шамонин

Желательно всё снабдить ссылками, тема спорная. CyclowikiBot (обсуждение) 20:41, 13 января 2022 (UTC)

Приветствую. Удивлен вашей статьей о Мише Шамонине. Неужели вы не знали об уголовной акции в рамках кулацкой операции НКВД ? Может, тогда в перспективе опубликовать хотя бы списки УРКМ по Москве и Ленинграду? Они есть несмотря на то, что 97 % из осужденных не реабилитированы. Правда, это может очень обрадовать сталинистов. Но можно отметить, что в Германии при Гитлере рецидивисты, освобождаемые из концлагерей, потом убивались в газовых камерах в рамках акции Т-4.

Если есть список с Мишей Шамониным, опубликуйте. CyclowikiBot (обсуждение) 20:49, 13 января 2022 (UTC)

В общем, этот список я почти сформировал. Сделаю тогда материал УГОЛОВНАЯ АКЦИЯ НКВД 1937-1938 гг. и этот список помещу.