Обсуждение участника:LllKSTlll

Материал из Циклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Страница обсуждения.

Содержание

[править] Общие замечания

Привет! Лучше по всем направлениям этики сделать отдельные статьи, перенаправления на общую статью не очень целесообразны. Cyclowiki (обсуждение) 19:34, 13 октября 2016 (UTC)

Привет, статьи из одного предложения не приняты: Векторное исчисление точно надо дописать или отправить в личное пространство для доработки. Cyclowiki (обсуждение) 12:54, 18 октября 2016 (UTC) ну, отправьте в личное пространство.  LllKSTlll  (обсуждение) 12:56, 18 октября 2016 (UTC)

Ряд статей я отправил в личное пространство для дописывания, минимальный их размер - 4 Кб текста (или должна быть полностью читаемая нормальная статья, иногда это можно достигнуть меньшим объемом - см. Циклопедия:Формат статей, ЦП:Положение о статьях.

Включение одних статей в другие приводят к дублированию их содержания, что в конечном счете вредно с точки зрения поисковой оптимизации, и я прошу так не делать. Если Вы настаиваете на объединении каких-то статей, об этом стоит написать ЦП:Обсуждение статей или мне в обсуждение, но скорее всего в большинстве случаев достаточно ограничиться ссылками на подстатьи. Если формулы вынесены в подстатьи, то в основной статье можно написать исторический очерк. Cyclowiki (обсуждение) 14:58, 18 октября 2016 (UTC)

  • а, хорошо, я не знал. я просто посмотрел, там есть статьи площадь фигуры, объём и так далее, а самих статей про фигуру нет. и ссылка на многие фигуры перенаправляет на площадь или объём этих фигур.  LllKSTlll  (обсуждение) 15:03, 18 октября 2016 (UTC)
    • Ага, перенаправления "объем фигуры" --> "фигура" обычно не нужны. Проблема проектов с не очень большим числом участников - что заготовки некому дописывать, поэтому от участников сразу ожидаются полноценные статьи. Cyclowiki (обсуждение) 15:13, 18 октября 2016 (UTC)
    • Тем не менее, все начатые Вами статьи очень нужны, их надо дописать, если что - могут помочь участники Serebr и Ramir. Cyclowiki (обсуждение) 15:28, 18 октября 2016 (UTC)

Хочу еще добавить на будущее: по техническим причинам нежелательны gif-файлы (в частности они в ряде случаев не вполне корректно и качественно масштабируются), предпочтительны файлы с расширениями png, jpg/jpeg, svg. Cyclowiki (обсуждение) 09:20, 24 октября 2016 (UTC)

  • хорошо. надо об этом написать в шапке страницы загрузки файлов, чтобы все могли ознакомиться  LllKSTlll  (обсуждение) 09:22, 24 октября 2016 (UTC)
    • Также предпочтительно использовать в статьях готовые файлы с Викисклада, тогда их не надо загружать - они грузятся оттуда автоматически, если размер файла меньше 2 Мб. Написать надо конечно, не доходят до всего руки. Cyclowiki (обсуждение) 09:24, 24 октября 2016 (UTC)

Приветствую, проверка случайной правки [1] показала, что это копипаста. При определенных условиях это можно принять (если автор книги, откуда это списано - Вы и это сопровождается написанием значительного числа оригинальных статей или хотя бы частично оригинальных статей на основе Ваших собственных или свободно распространяемых текстов), но вообще говоря добавление чужого текста нарушает права автора текста, противоречит лицензии GFDL и даже если автор текста Вы - не улучшает позиции Циклопедии в поисковиках. Циклопедия нуждается в новых оригинальных статьях, текстах, написанных своими словами, почему бы не написать статьи про многоугольники и многогранники и т.д. Cyclowiki (обсуждение) 01:26, 27 октября 2016 (UTC)

В том числе нежелательно копировать из БСЭ, а 3-е издание БСЭ защищено авторским правом (не истекли 70 лет). Cyclowiki (обсуждение) 01:34, 27 октября 2016 (UTC) Статью Участник:LllKSTlll/Автомобиль я отправил на переработку в личное пространство. Cyclowiki (обсуждение) 01:38, 27 октября 2016 (UTC)

  • Cyclowiki, а у вас где-то написано про копипасту ? Я в руководствах и в основах ничего не нашёл. Этот момент расписан как-то в правилах ? Если я перескажу смысл статей БСЭ своими словами, можно ли на основе этого делать статьи со ссылками на БСЭ ?  LllKSTlll  (обсуждение) 11:44, 27 октября 2016 (UTC)
    • ЦП:Основы (вместе с ЦП:Формат статей и ЦП:Положение о статьях это почти все основные правила). Смысл статей БСЭ пересказывать своими словами можно. Анатолий (обсуждение) 12:42, 27 октября 2016 (UTC)
    • Также когда Вы откроете страницу на редактирование, прочитайте все предупреждения, написанные внизу под окном редактирования. В частности там написано жирным шрифтом:

Не размещайте материалы, нарушающие авторские права, так как они будут удалены. Не размещайте сведения о реальных людях, не основанные на общедоступных источниках.

--Анатолий (обсуждение) 12:47, 27 октября 2016 (UTC)

[править] Массовые правки

Приветствую, массовые правки вроде простановки категорий и шаблонов надо делать с отдельной учетки с флагом бота, которую надо завести и сказать мне что этот бот будет делать. Анатолий (обсуждение) 22:37, 9 октября 2017 (UTC)

  • А как пользоваться ботом ? Я не умею. В Википедии у меня ботов не было  LllKSTlll  (обсуждение) 16:02, 10 октября 2017 (UTC)
    • У Вас должна быть отдельная учетка, с которой Вы будете с помощью HotCat проставлять категории, и благодаря флагу бота (который я выдам) эти правки не будут появляться в свежих правках (по умолчанию). Начать надо с того, чтобы зарегистрировать еще одну учетку для оформительских правок и сказать мне ее имя. Cyclowiki (обсуждение) 18:19, 10 октября 2017 (UTC)

Напоминаю, что правки типа "Дoбaвлeнa Категория:Кетелмер с помощью HotCat" лучше с учетки бота :-) Cyclowiki (обсуждение) 22:00, 13 октября 2017 (UTC).

  • хорошо  LllKSTlll  (обсуждение) 09:20, 14 октября 2017 (UTC)

[править] Прогрессивное усиление

Про термин лучше задать вопрос автору что он имел в виду. CyclowikiBot (обсуждение) 00:13, 24 февраля 2018 (UTC)

[править] Какой к черту глоссарий??

что за дебильные ботоправки? ServusDei (обсуждение) 08:03, 11 октября 2017 (UTC)

Глоссарий - это список терминов какой-то предметной области с определениями, обычные списки - это не глоссарии. CyclowikiBot (обсуждение) 09:54, 11 октября 2017 (UTC)

  • я знаю, что такое глоссарий. Не понятно, чем руководствовался ботовод вставляя данный шаблон в списки ServusDei (обсуждение) 13:56, 11 октября 2017 (UTC)
    • Моя реплика была написана для LllKSTlll. CyclowikiBot (обсуждение) 01:28, 12 октября 2017 (UTC)
    • ой, я перепутал  LllKSTlll  (обсуждение) 20:22, 11 октября 2017 (UTC)

[править] Павленко и Каргинов

В неоднозначностях-дизамбигах должны быть ссылки на каждый пункт - "синие" или "красные" (если статьи отсутствуют). Лучше воздержаться от создания неоднозначностей-дизамбигов, в которых нет хотя бы двух действующих "синих" ссылок. Cyclowiki (обсуждение) 21:14, 21 января 2018 (UTC) хорошо я понял  LllKSTlll  (обсуждение) 19:40, 22 января 2018 (UTC)

[править] ПС2000

К сожалению, почти вся статья — копипаста с несвободных источников (оригинального текста около 8 % [2]), поэтому я отправил на доработку в личное пространство Участник:LllKSTlll/ПС-2000, напоминаю, что надо писать своими словами. Cyclowiki (обсуждение) 21:10, 26 января 2018 (UTC)

То же касается статей Участник:LllKSTlll/Жюльен Бейкер (0% уникальности [3]) и Участник:LllKSTlll/Skygofree (компьютерный вирус) (2% уникальности [4]). Cyclowiki (обсуждение) 21:31, 26 января 2018 (UTC)

  • А сколько процентов уникальности надо минимально для статьи, каков порог уникальности ? 25 % , 50 % ? Сразу могу сказать, что абсолютно уникальные статьи я сделать не смогу, поскольку сильное изменение текста приводит к искажению смысла о предмете. Для меня сохранность оригинального смысла и структуры знаний важнее, чем seo-оптимизация. Я конечно могу переставлять местами слова в предложениях и заменять синонимы, но требование уникальности контента имеет некие ограничения, и не может быть приоритетнее, чем сохранение изначального смысла о предмете статьи. К тому же это сильно тормозит создание статей. P. S. Предлагаю все статьи, отправляемые в личное пространство участников, добавлять в категорию "Статьи, отправленные на доработку". Так будет легче найти подобные статьи другим участникам Циклопедии и возможно доработать до приемлемого состояния.  LllKSTlll  (обсуждение) 12:58, 28 января 2018 (UTC)
    • Неформально по возможности нужна оригинальность текста не менее 50% и не должно быть скопированных целиком предложений, при этом цитаты и простые факты типа "Родился в 1952 году в городе Урюпинске", можно не учитывать. Надо не переставлять слова в предложениях, а пересказывать своими словами, не глядя в текст, а если Вы не разбираетесь в предмете настолько, чтоб пересказать статью своими словами, так ли надо в принципе ее писать? Дело не только в SEO, но и в нарушениях авторских прав и в самом принципе наполнения энциклопедии свободными знаниями: если копирование или переводы с Википедии этому принципу не противоречат, то копирование с несвободных текстов вообще говоря недопустимо ни в каком виде, даже на 50%. Сейчас, статьи отправленные на доработку, находятся в Категория:Неиндексируемые страницы. Cyclowiki (обсуждение) 13:04, 28 января 2018 (UTC)
      • Вопрос: а почему эти требования неформальные ? Не лучше ли их объявить в правилах явно, чтобы все участники знали. Ведь у вас есть требование к размеру статьи, и оно вполне конкретное: от 4 Кб до 16 КБ и не больше. Можно и для оригинальности текста сделать правило. И указать ресурсы, с помощью которых определяется уникальность. А то так каждый новый участник по незнанию будет создавать статьи с низкой уникальностью, и их потом будут ему обратно отправлять на доработку. В результате большинство разбежится и не будет участвовать, а здесь и так не сильно много участников. Нужен какой-то разумный баланс, чтобы не отпугивать людей.

Насчёт авторских прав: если на сайте явно указано разрешение использовать материалы (в том числе разрешение на частичное или полное копирование материалов) при условии ссылки на сайт, на котором они размещены, то является ли такой контент свободным ? и можно ли его использовать в статьях? Я не знаю насчёт свободности, но думал, что использовать такой материал можно.  LllKSTlll  (обсуждение) 13:24, 28 января 2018 (UTC)

  • Неформально, потому что границу нарушения авторских прав решает вообще говоря суд, если отрешиться от всяких DMCA, а также потому что SEO-соображения при всех прочих тоже важны. Ресурс для определения уникальности text.ru. Всё в правилах прописать невозможно и не нужно. Разрешения копировать со ссылкой недостаточно, чтобы использовать текст здесь, нужна свободная лицензия GFDL или CC-BY-SA, либо текст должен перейти в свободное достояние (но и подобные свободные тексты копировать не рекомендуется по соображениям SEO, можно копировать в порядке исключения только свои тексты или статьи удаленные в Википедии или других википроектах со свободной лицензией, во всех остальных случаях - с санкции Правления). CyclowikiBot (обсуждение) 13:44, 28 января 2018 (UTC)
    • Я имею ввиду не полное копирование, а использование материалов с сайтов, которые разрешают подобное использование при условии ссылок на первоисточник. Это не точное копирование материала, но и не пересказ полностью своими словами, ибо это невозможно сделать без утраты изначального смысла. Я понимаю необходимость SEO для продвижения Циклопедии, но не могу менять текст, взятый из источников, настолько сильно, что это повредит первоначальному смыслу. То есть я могу переставлять слова местами, менять их на синонимы, разбивать и объединять предложения. Но по каждому материалу есть устойчивые наборы слов, словосочетаний и иногда предложений, их объединение в определённые темы (абзацы текста), которые модифицировать без существенного искажения смысла невозможно. Использование материалов из сторонних источников не является полным копированием части или всего текста, но при этом так же не может быть названо "пересказ своими словами", поскольку используется много материалов, цифр и фактов, взятых из источника.  LllKSTlll  (обсуждение) 14:31, 28 января 2018 (UTC)
      • Копирование несвободных материалов со стороннего сайта противоречит свободной лицензии, которая здесь принята. Cyclowiki (обсуждение) 17:23, 28 января 2018 (UTC)

Приветствую, копировать тексты Мига из черновиков не надо, категории в только что перенесенных из Википедии статьях ставить тоже, как правило, не надо, это делается ботом. Cyclowiki (обсуждение) 16:21, 4 марта 2018 (UTC)

  • каких черновиков ? я переносил тексты из статьи Рецептор поскольку она слишком большая  LllKSTlll  (обсуждение) 16:26, 4 марта 2018 (UTC)
    • Да, пардон, оказывается Вы брали не из черновика, а из статьи Рецептор. Но всё равно надо дописывать до полноценной статьи и указывать в описании правки откуда взят текст. Собственно из-за того, что Вы не указали источник, я и подумал, что из черновиков Мига (так показывает text.ru). Cyclowiki (обсуждение) 16:29, 4 марта 2018 (UTC)
      • ну, у него в статье не было источника. я только сделал перенос информации и добавил ссылки на страницы этих лабораторий. Если Миг специалист, то он лучше напишет, чем я.  LllKSTlll  (обсуждение) 16:33, 4 марта 2018 (UTC)
        • Надо было в описании правки указать "взято из статьи Рецептор" (с активной ссылкой). Лучше всего писать новые оригинальные статьи, нет смысла что-то выделять из статей Мига, их надо основательно перерабатывать, глубоко погружаясь в тему. Статьи о лабораториях можно выделить (с правильным указанным мной описанием правок), но тогда меньшую из них явно надо дописать, там одни цитаты. Cyclowiki (обсуждение) 17:29, 4 марта 2018 (UTC)

[править] Шаблон:Цвет/Россия

Не вполне корректный шаблон поломал другие шаблоны, вообще в Википедии код шаблона другой, прошу с популярными шаблонами аккуратнее. CyclowikiBot (обсуждение) 19:10, 14 марта 2018 (UTC)

Если статья разбивается на разделы, должна быть нормальная преамбула, раскрывающая суть статьи. Если нормальной преамбулы нет, то небольшие статьи лучше на разделы не разбивать. CyclowikiBot (обсуждение) 11:51, 12 мая 2018 (UTC)

  • Я разбиваю только те статьи, которые слишком неудобочитаемы в исходном виде. Цель - сделать статью более удобной для прочтения и понимания.  LllKSTlll  (обсуждение) 11:57, 12 мая 2018 (UTC)

[править] Орден заслуженного автора

«Орден Добра»

Вручаю Вам Орден заслуженного автора, за качественный вклад в Циклопедии. Максим Стоялов (обсуждение) 17:31, 17 мая 2018 (UTC)

[править] Списки отходов

"Обобщенный перечень видов опасных составляющих отходов" и "Перечень видов физического (фазового) состояния отходов" - надо добавить в статьи какое-то описание: откуда взялся каждый список, какова его история и эволюция, критерии включения, может быть - краткая характеристика элементов списка (не скопированная). Иначе это чистейшая копипаста, неполезная для сайта. Пока отправил на доработку в личное пространство: Участник:LllKSTlll/Обобщенный перечень видов опасных составляющих отходов и Участник:LllKSTlll/Перечень видов физического (фазового) состояния отходов. Прошу не обижаться. CyclowikiBot (обсуждение) 09:26, 22 мая 2018 (UTC)

[править] Концепция общественной безопасности

В статье смешано движение и сама концепция, по-моему надо про движение и про концепцию 2 разные статьи. CyclowikiBot (обсуждение) 22:20, 16 июня 2018 (UTC)

  • в принципе можно две статьи, в одну статью весь материал не влезет. но у меня сейчас нет времени писать статьи, может попозже когда будет время. я сейчас сильно занят  LllKSTlll  (обсуждение) 10:00, 28 июня 2018 (UTC)

[править] Сергей Бронштейн

Приветствую снова. Тексты статей в Викиреальности и Циклопедии одинаковы, по всё тем же соображениям SEO, это не допускается. Нужны разные тексты или надо оставить статью только в одном проекте, предлагаю здесь удалить, так как всё равно похоже нет печатных источников. CyclowikiBot (обсуждение) 16:14, 28 июля 2018 (UTC)

  • ну, я удалил. в викиреальности эту страницу сделал я, поэтому я думал, можно и сюда скопировать.  LllKSTlll  (обсуждение) 16:52, 28 июля 2018 (UTC)

[править] Снова ботоправки

Вы понимаете, что "протестанты Украины" - это не украинцы-протестанты, а протестанты, которые живут/жили/родились в/на Украине ServusDei (обсуждение) 07:39, 6 августа 2018 (UTC)

  • ну, это легко исправить. надо тогда на страницах категорий сделать уточняющий комментарий, чтобы не было путаницы.  LllKSTlll  (обсуждение) 16:12, 7 августа 2018 (UTC)
  • я всё же думаю, что католиков, протестантов и православных Украины надо объединить в какую-то одну категорию, по религиозному признаку. всё равно там ещё буддисты, индуисты и прочие всякие Украины подтянутся. Только вот я никак не могу подобрать подходящее название для категории.  LllKSTlll  (обсуждение) 16:33, 7 августа 2018 (UTC)

[править] Галереи

Давайте галереи в начале статей принудительно не проставлять,а оставим оформление на усмотрение основного автора. Анатолий (обсуждение) 20:34, 2 октября 2018 (UTC)

  • я сделал галерею, потому что на странице Шикса была преамбула, и затем большое пустое пространство белое, занятое вертикально идущими картинками, и только в самом низу после них шло содержание и текст статьи.  LllKSTlll  (обсуждение) 18:17, 5 октября 2018 (UTC)

[править] Джордж Буш (старший)

У статьи низка оригинальность [5], надо повысить до 40%. Анатолий (обсуждение) 15:47, 1 декабря 2018 (UTC)

[править] Населённые пункты Азербайджана

Я другие пункты удалил http://cyclowiki.org/wiki/Служебная:Журналы/delete, но если Вы будете дописывать, я могу восстановить. CyclowikiBot (обсуждение) 15:27, 2 декабря 2018 (UTC)

  • перенесите мне в личное пространство. я как будет время попробую дописать.  LllKSTlll  (обсуждение) 12:19, 9 декабря 2018 (UTC)
    • Я обдумал ситуацию и считаю, что абсолютно нет смысла тратить время на эти неизвестные азербайджанские деревни, в статьях ничего нет, кроме карточки, и они никогда не соберут просмотров. Был бы смысл, если бы этими статьями занимался местный краевед. CyclowikiBot (обсуждение) 07:06, 13 декабря 2018 (UTC)
      • ну, как знаете. я бы оставил.  LllKSTlll  (обсуждение) 17:45, 13 декабря 2018 (UTC)
        • я против засорения проекта пустыми стабами ServusDei (обсуждение) 09:41, 14 декабря 2018 (UTC)
          • Засорение это интересная тема. Я интересуюсь исследованием мусора, и мусор появляется только тогда, когда произошла утрата управления. Т. е. объект считается засорением, если субъект не способен его целенаправленно использовать. И виноват в этом случае субъект, а не объект. А решается эта проблема только на общесистемном уровне - субъект должен поменять отношение к управленческой деятельности. Тогда в его глазах исчезнет засорение и вместо этого появятся дополнительные перспективы. Но впрочем, это сложная философия, тут каждый сам должен принять решение по всем вопросам.  LllKSTlll  (обсуждение) 22:06, 15 декабря 2018 (UTC)
            • и как вы предлагаете "целенаправленно использовать" недостабы об азербайджанских деревнях? ServusDei (обсуждение) 22:36, 15 декабря 2018 (UTC)
            • Лучше писать на более популярные темы, которые Вы хорошо знаете, иначе это стрельба из пушки по воробьям. CyclowikiBot (обсуждение)

[править] Массовые правки

Массовые ботоподобные правки категорий лучше делать с учетки бота. CyclowikiBot (обсуждение) 21:38, 17 февраля 2019 (UTC)

Вы не хотите выдвинуться в Конгресс WikiUnion? Это в каком-то смысле освежило бы процесс. Cyclowiki (обсуждение) 06:41, 23 марта 2019 (UTC)

  • а что там делать надо ?  LllKSTlll  (обсуждение) 17:11, 25 марта 2019 (UTC)
    • Иногда голосовать. CyclowikiBot (обсуждение) 22:31, 25 марта 2019 (UTC)
      • дело в том что я не всегда могу стабильно присутствовать и принимать участие. т. е. я могу пропадать и исчезать на некоторые промежутки времени (если например я сильно занят на работе или чем то ещё). если участие в Конгресс WikiUnion требует постоянного присутствия, то я не могу это сделать. к тому же вряд ли голосование будет чисто автоматическим. нужно будет вникать в суть проблемы, что требует времени, внимания и мозгов. я могу только периодически заскакивать, если у меня есть силы и я не окончательно устал.  LllKSTlll  (обсуждение) 22:46, 25 марта 2019 (UTC)

[править] Анархо-тоталитаризм Википедии

Тут это точно неформат, это тема для Викиреальности. Раз там возвратили в основное пространство, то здесь убираю в личное пространство с NOINDEX. Если там всё же решат удалить, NOINDEX здесь уберём (но оставим в личном пространстве). Cyclowiki (обсуждение) 16:21, 7 апреля 2019 (UTC)

Масонские видеоклипы - аналогично. Cyclowiki (обсуждение) 16:23, 7 апреля 2019 (UTC)

  • я думал, что статью удалили насовсем, и перенёс её сюда. Если её возвратили на Викиреальности, то здесь наверно можно удалить. P S статья Масонские видеоклипы ещё недоделанная, я наверно её буду переписывать с расшифровкой значений, но куда её определить, в Циклопедию или в Викиреальность, я точно не знаю, поскольку она везде будет неформат. Слишком специфичная тема.  LllKSTlll  (обсуждение) 16:27, 7 апреля 2019 (UTC)

[править] Правки на форуме

Рассказывать про свой проект не запрещается, но смысла в публикации подобных сообщений я не вижу: они не будут понятны другим участникам проекта и просто занимают лишнее место на форуме.--Cyclowiki (обсуждение) 02:07, 26 апреля 2019 (UTC)

[править] Вопрос

Приветствую, может Вы статью Пидрахуй в Викиреальность перенесёте, а то здесь это не совсем форматно? CyclowikiBot (обсуждение) 10:26, 28 января 2020 (UTC)

В Викиреальность вряд ли получится перенести, поскольку там это будет тоже неформат. Если хотите, можете удалить, у меня копия сохранена. Я попробую поместить её в какой нибудь другой википроект.  LllKSTlll  (обсуждение) 21:20, 29 января 2020 (UTC)
Там это формат, поскольку была расширена тематика с Интернета до Интернета и политики. CyclowikiBot (обсуждение) 21:21, 29 января 2020 (UTC)
В этой статье политика второстепенна, главное - это лингвистический момент. К тому же в статье Лингвистический шок данный термин был упомянут. Но впрочем, я ни на чём не настаиваю, т. к. сама статья в некотором смысле может восприниматься как провокационная. Здесь мне трудно принять решение.  LllKSTlll  (обсуждение) 21:27, 29 января 2020 (UTC)
Это элемент политического сленга, статья основана на новостных источниках, освещающих политическую повестку, ни одного лингвистического источника в ней я не вижу. Если Вы не резко против, я всё же перенесу, здесь будет временный редирект. CyclowikiBot (обсуждение) 08:18, 30 января 2020 (UTC)
ну, если в Викиреальности не удалят, то перенесите.  LllKSTlll  (обсуждение) 20:27, 30 января 2020 (UTC)

[править] Vega Bond

Приветствую! Тут хостер тот же самый, а статья содержит расследование личных данных, не основанное на публикациях в СМИ (типа "под именем Jenny Landis[22] является создателем интернет-магазина по продаже секс-игрушек Jenny Landis Butt Plug Animal Tails[23]."), соответственно все проблемы могут быть те же. статью можно попытаться переписать по данным, имеющимся в СМИ. CyclowikiBot (обсуждение) 15:05, 9 апреля 2020 (UTC)

[править] Бортой

Приветствую, это была полная копия википедийной статьи, такие статьи переносить не нужно. CyclowikiBot (обсуждение) 23:24, 21 ноября 2020 (UTC)

Хорошо.  LllKSTlll  (обсуждение) 17:49, 2 декабря 2020 (UTC)
Персональные инструменты
Пространства имён

Варианты
Действия
Навигация
Инструменты