Обсуждение участника:Mongol/Archive zwei

Материал из Циклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Флаг[править]

Флаг смотрителя выдан, но обращаю внимание, что он предназначен только для борьбы с вандализмом и не предназначен для блокировок активных участников. Cyclowiki (обсуждение) 14:09, 6 января 2013 (UTC)

Предложение о сотрудничестве[править]

Миша, давайте сделаем так. Когда вы захотите написать новую статью или переделать что-либо из ваших стабов, напишите мне: [email protected] - я попробую вам помочь. Lawrentia (обсуждение) 18:20, 6 января 2013 (UTC)

  • Спасибо, если надо - обращусь, но сейчас вроде у меня все шито-крыто. Я смотрителем стал и со статьями проблем больше нет. А сотрудничать я всегда рад!--Mongol (обсуждение) 18:29, 6 января 2013 (UTC)

Блокировки активных участников[править]

Вы говорили, что изучили правила и знаете, что блокировать активных участников нельзя, как понимать блокировки? Cyclowiki (обсуждение) 17:43, 9 января 2013 (UTC)

Спокойствие[править]

Прошу сохранять спокойствие и воздерживаться от применения экспресивной лексики. Анатолий (обсуждение) 20:02, 9 января 2013 (UTC)

Никак, спокойствие. Анатолий (обсуждение) 20:10, 9 января 2013 (UTC)

  • Шшшш... есть одно хорошее выражение, увы, оно многоэтажно, как небоскреб. :-) Никитос из Кишинёва (обс.) 20:40, 9 января 2013 (UTC)

Название[править]

Правильно Есухэй, а не Есугэй?--Артур Коровкин (обсуждение) 15:31, 10 января 2013 (UTC)

  • Думаю, что да. Изначально - это Сухэ, Есухэ. У нас же не Сугэ-Батор.--Mongol (обсуждение) 15:35, 10 января 2013 (UTC)

Есухэй. Можете имя монгольским шрифтом прописать, пожалуйста?--Артур Коровкин (обсуждение) 16:16, 10 января 2013 (UTC)

  • Хм... я старомонгольский не учил. Не смогу, наверное :(((((--Mongol (обсуждение) 16:24, 10 января 2013 (UTC)
    • Нашел виртуальную клавиатуру! Теперь попробую!--великий хан МонголЪ 20:16, 24 марта 2013 (UTC)
      • Сделал! Где надо еще говорите!--великий хан МонголЪ 20:19, 24 марта 2013 (UTC)

Дата[править]

Кажется я понял. Чингисхан родился в 1162 году, так как родился во время похода Есухея против татар и назван в честь погибшего воина. До 1160 Чингисхан родиться не мог, так как с 1156 по 1160 гг. монголами правил Хутула-хан, а Есухей взял бразды правления уже после него.

  • Да, но дату 1155 тоже нужно оставить, потому что она используется очень часто.--Mongol (обсуждение) 16:24, 10 января 2013 (UTC)
    • Но откуда она? Даже Википедия пишет:

В 1162 г. к нему в плен попали двое татарских воинов, Темуджин-Уге и Хори-Буха. В это же время Оэлун родила ему первенца, которого назвали именем убитого при его рождении знатного татарина Темуджина.

--Артур Коровкин (обсуждение) 16:37, 10 января 2013 (UTC)

  • Мы не можем точно следить о давних временах. А в википедии - могут врать. Может они к нему в плен в 1155 попали?--Mongol (обсуждение) 16:39, 10 января 2013 (UTC)
    • Это вообще правление Амбагай-хана. Он погиб в 1156 году и это послужило поводом к войне с татарами.--Артур Коровкин (обсуждение) 16:41, 10 января 2013 (UTC)
      • Это верно. Но, наверное, ученые тоже не дураки, что такую теорию выдвинули. Между прочим, 1162 — это новая идея. Раньше считалось, что 1155.--Mongol (обсуждение) 16:46, 10 января 2013 (UTC)

Выдвижения[править]

Обращаю внимание, что выдвижение кого-то другого на получение флагов запрещено - см. ЦП:Права. Cyclowiki (обсуждение) 16:59, 10 января 2013 (UTC)

Кюлькан[править]

Ты написал, что у него ещё три сына. Имена неизвестны?--Артур Коровкин (обсуждение) 18:18, 10 января 2013 (UTC)

  • Нет. Не надо ее пока править, плиз. Я еще не дописал.--Mongol (обсуждение) 18:19, 10 января 2013 (UTC)
    • Не мог бы помочь? В статьи Есухэй и Чингисхан надо добавить раздел Держава и описать, чем владел каждый в конце правления. Я уже ухожу, завтра пройдусь ещё по древнемонгольским правителям, по тем, которые правили ещё до Есухея. Ладно, пока.--Артур Коровкин (обсуждение) 18:24, 10 января 2013 (UTC)

Оформление[править]

Примечание ставиться перед точкой, если относится к предложению, а после точки, то ко всему абзацу. Это так, тонкости оформления.--Артур Коровкин (обсуждение) 20:47, 10 января 2013 (UTC)

Статья[править]

Ну что, копнём ещё глубже, напишем про Хутула-хана? Или у тебя другие планы?--Артур Коровкин (обсуждение) 10:26, 11 января 2013 (UTC)

Я так понял, Амбагай-хан для Хутулы - это троюродный брат?--Артур Коровкин (обсуждение) 11:05, 11 января 2013 (UTC)

Мамаев курган[править]

Копипаста Вам не рекомендована. Также этот запрет на копипасту не стоит обходить, размещая цитаты в полстатьи или копии статей из ЭСБЕ. Cyclowiki (обсуждение) 11:33, 11 января 2013 (UTC)

  • ГЫДЕ?

"(Журнал удалений); 11:31 . . Cyclowiki (обсуждение | вклад) удалил страницу Мамаев курган ‎(копипаста из Википедии участником Mongol)" - все, задолбал, реально.

"(Журнал переименований); 11:36 . . Cyclowiki (обсуждение | вклад) переименовал страницу Мамай в Участник:Mongol/Мамай без оставления перенаправления ‎(копипаста)" - достал.--Mongol (обсуждение) 11:35, 11 января 2013 (UTC)

    • Желательно воздерживаться от неэтичных реплик. Пишите статьи своими словами и никто доставать не будет. Cyclowiki (обсуждение) 11:38, 11 января 2013 (UTC)
      • Не вижу копипасты. Смахивает на травлю.--Красный Дракон (обсуждение) 11:40, 11 января 2013 (UTC)
        • Это и есть травля.--Mongol (обсуждение) 11:42, 11 января 2013 (UTC)
        • В статье Мамаев курган действительно не похоже на Википедию, но ссылка на Википедию зачем-то указана в описании правки, такие описания вводят в заблуждение. Мамай - копипаста из ЭСБЕ. Cyclowiki (обсуждение) 11:46, 11 января 2013 (UTC)
          • Я его переделал значительно. «но ссылка на Википедию зачем-то указана в описании правки» — я использовал википедийную инфу.--Mongol (обсуждение) 11:47, 11 января 2013 (UTC)

Мамай[править]

Картинок бы ещё залить.--Артур Коровкин (обсуждение) 14:58, 11 января 2013 (UTC)


Бортэ[править]

Вот посмотрите, что я нашла в Интернете. Давайте ищите дальше материал. Заходите в поисковик, набирайте Борте Чингисхан и смотрите, что еще есть.

Добавляйте материал из этого сайта: http://www.world-history.ru/persons_about/903/2304.html, из этого: http://riafiana.narod.ru/dic-ch.html и смотрите, что еще есть. Lawrentia (обсуждение) 21:02, 11 января 2013 (UTC)


Бортэ-фуджин или Бортэ-учжин. В переводе с монгольского «уджин» означает госпожа[1]. (Это вы лучше меня должны знать)

Бортэ была дочерью Дэй-сечена (Дай-нойона) из рода унгират (кунгират) и его жены Цотан и происходила из клана менее влиятельного, чем Чингисхан.

Еще девочкой она была отдана в жены Чингисхану, который тоже на тот момент был юным, и судьбу их семьи решали родители. Причем изначально мальчика собирались женить совсем на другой – ему подыскивали невесту из олхонутского племени, из рода своей жены Оэлун, но Дэй-сечен предложил ему свою одиннадцатилетнюю дочь Бортэ[2], которая сразу понравилась отцу Чингисхана. А вот по другим данным, всё было не так: отец самой Бортэ, по некоторым источникам, не только не прделагал свою дочь, но вообще не сразу согласился на этот брак[1].

Тем не менее брак этот состоялся.

Бортэ была на два года старше своего мужа[2], так что к моменту их брака жениху было 9 лет.

Жизнь с таким супругом вряд ли можно назвать спокойной. Известно, что меркиты похитили Бортэ в качестве мести за то, что Есугэй отнял Оэлун у меркитского воина Чиледу[2]. Там же рассказывается и инаая версия этих событий: Тэмуджин вместе с кереитами и Джамухой разгромил меркитов и освободил Бортэ. Рашид ад-Дин передаёт другую версию событий: меркиты захватили Бортэ и отослали к Ван-хану, который «сохранил её за завесой целомудрия» и отправил обратно к Тэмуджину[2]. (Ничего про это не знаю, ищите материал в Интернете в поисковиках)

Всего, как уверяют историки, Темучин-Чингисхан имел 26 жен и 2 тысячи наложниц, однако все они появились у него после его 50-летия, а до того супруга Борте была его единственной[3]. Возможно, к этому времени сама Бортэ уже стала стара и не могла рожать[3], а хан нуждался в увеличении числа своих наследников.

Дети Бортэ и Тэмуджина-Чингисхана: четыре сына (Джучи, Чагатай, Угэдэй, Толуй) и пять дочерей (Фуджин-беги, Чичиган, Алагай-беги, Тумалун, Алталун)[2].

Источники[править]

  1. ↑ 1,0 1,1 Жена Чингисхана. Что означает имя жены Чингисхана?
  2. ↑ 2,0 2,1 2,2 2,3 2,4 Бортэ-фуджин
  3. ↑ 3,0 3,1 Сколько у Чингисхана было жен?

Ход мыслей[править]

Как всегда, опережаешь меня) Я хотел копнуть ещё глубже, про Амбагай-хана написать.--Артур Коровкин (обсуждение) 09:59, 12 января 2013 (UTC)

Потомки Мамая[править]

Не трогай, сбивается таблица!--Артур Коровкин (обсуждение) 12:23, 12 января 2013 (UTC)

Тохтамыш[править]

Я пока пишу биографию, подожди немного.--Артур Коровкин (обсуждение) 13:58, 12 января 2013 (UTC)

Бортэ[править]

«В одном из улусов». Не точно. В каком конкретно? Вопрос будем у каждого читателя.--Артур Коровкин (обсуждение) 17:32, 12 января 2013 (UTC)

  • Я доделаю. Просто я сейчас ухожу, нет времени инфу искать.--Mongol (обсуждение) 17:37, 12 января 2013 (UTC)

Орден[править]

Чингисхан Орден.jpg
 Орден Чингисхана
Орден Чингисхана достойному Его потомку, написавшему много отличных статей.--Андрей Зелев (обсуждение) 08:15, 13 января 2013 (UTC)
  • СПАСИБО большое, однако я не уверен, что его достоин. Но все равно поставлю ))))--Mongol (обсуждение) 08:16, 13 января 2013 (UTC)

Зайди куда-нибудь![править]

Зайди уже куда-нибудь!! В скайп или ВК!!-ArshavaDm 18:57, 13 января 2013 (UTC)

Скайп[править]

Что случилось со скайпом? И почему ты сюда не заходишь?--Красный Дракон (обсуждение) 20:22, 15 января 2013 (UTC)

  • +1, возвращайтесь. Надо еще потомков Чингисхана описать. Анатолий (обсуждение) 20:23, 15 января 2013 (UTC)
    • Ну ребятки, ржачка да ржачка со скайпом была. Это была моя мама (вы же знаете, что мне 12), которая непонятно каким образом с другого компа вошла в мой скайп )))) и увидела, как ты, Макс там <...> Заставила меня оттуда выйти и к ЦП не подходить. Если в скайпе больше не будет ЭТОГО - я вернусь.--Mongol (обсуждение) 15:26, 16 января 2013 (UTC)
      • Миша, может стоит новую учётку в скайпе зарегать?--Красный Дракон (обсуждение) 15:27, 16 января 2013 (UTC)
        • А может стоит сделать чат ЦИКЛОПЕДДИИ в чате циклопедиии? И за <...> оттуда вышвыривать?--Mongol (обсуждение) 15:29, 16 января 2013 (UTC)
      • Пароли надо не раскрывать чтобы никто не вошел. Cyclowiki (обсуждение) 16:38, 16 января 2013 (UTC)

Евреи в Монголии[править]

Напоминаю, что надо доводить ранее начатые статьи до 4К текста и только потом начинать новые. Также неприемлемо делать статью из цитаты как это сделано в статье Евреи в Монголии, это замаскированная копипаста. Cyclowiki (обсуждение) 16:21, 16 января 2013 (UTC)

  • Опять преследование. Смотри, Цикловики, историю:

(текущ. | пред.) 16:00, 16 января 2013‎ Mongol (обсуждение | вклад)‎ . . (+2797) . . (3254 байта)‎ . . (потом перепишу)--Mongol (обсуждение) 16:31, 16 января 2013 (UTC)

  • А когда будет это потом? Недостабы и копипасту буду отправлять в личное пространство по истечении суток. Cyclowiki (обсуждение) 16:36, 16 января 2013 (UTC)
    • не переживай, сегодня. Сейчас уже этим занимаюсь.--Mongol (обсуждение) 16:37, 16 января 2013 (UTC)
      • Вот и лучше было дописать, а не ввязываться в конфликты. Cyclowiki (обсуждение) 14:19, 17 января 2013 (UTC)

Флаг и прочее[править]

Флаг вернут если не будет откатов и Вы займетесь изучением правил и написанием новых нормальных статей. В правилах все четко написано о чем пишем, а о чем нет: источники в статьях нужны. Cyclowiki (обсуждение) 14:19, 17 января 2013 (UTC)

  • в ваших статьях вообще нет источников. "Вы займетесь изучением правил и написанием новых нормальных статей" - приятно услышать, после того, как я написал 40 СВОИХ статей и прочитал все правила.--Mongol (обсуждение) 14:21, 17 января 2013 (UTC)
    • Прочитали, но судя по поведению на КУ не до конца поняли. Источники обычно есть, особенно они нужны на необычные или оценочные утверждения. Cyclowiki (обсуждение) 14:23, 17 января 2013 (UTC)

Например, можно написать Потомки Чингисхана. Cyclowiki (обсуждение) 14:20, 17 января 2013 (UTC)

  • мне толя обещал вернуть флаг через неделю. неделя прошла--Mongol (обсуждение) 14:21, 17 января 2013 (UTC)
  • Да, но нужна бесконфликтная работа, а не откаты и демонстративные уходы. Cyclowiki (обсуждение) 14:22, 17 января 2013 (UTC)
    • Если вам не нужна правда в статьях, как и в вп, то будет и то, и другое. А она (правда) вам как видимо не нужна, если вы откатываете мои правки и удаляете мои статьи.--Mongol (обсуждение) 14:24, 17 января 2013 (UTC)

Вирус бродит по ЦП[править]

...Вирус зелевизма. Монгол, тебе не кажется, что лучше от него заразиться вирусом написания множества статей, а не болячкой уходов из проекта?.. Никитос из Кишинёва (обс.) 15:04, 17 января 2013 (UTC)

  • Может за себя подписываться будешь? Тут не дураки.--Mongol (обсуждение) 15:31, 17 января 2013 (UTC)
  • Подтверждаю. Это моё сообщение. Перенесено с форума. --Никитос из Кишинёва (обс.) 16:41, 17 января 2013 (UTC)

Пожелание[править]

Попробуйте заняться статьями. Я понимаю, что воевать гораздо интереснее, но это неконструктивно в конечном счете. Cyclowiki (обсуждение) 17:37, 17 января 2013 (UTC)

О текущем[править]

Правление решило ограничить Вашу деятельность основным пространством и его обсуждением, а также Вашим собственным обсуждением. Это сделано в целях минимизации конфликтов, возникающих от Вас или при Вашем активном участии. Мы готовы убрать ограничение тогда, когда Вы докажете делом, что Ваша текущая линия поведения изменилась. Cyclowiki (обсуждение) 17:44, 17 января 2013 (UTC)

После написания нормальной статьи начались откаты, малоконструктивная деятельность на СО участников и "уходы". Вернитесь к статьям и санкции через некоторое время потеряют актуальность. Cyclowiki (обсуждение) 18:17, 17 января 2013 (UTC)

  • Приношу извинение за некорректное срабатывание фильтра на вашей личной странице, моя вина. — St. Johann (обс.) 16:54, 18 января 2013 (UTC)
    • В чем проблема? Ты о чем?--Mongol (обсуждение) 17:02, 18 января 2013 (UTC)
      • 18:25, 17 января 2013: фильтра 39 «Ограничения для конфликтных участников» Mongol (обсуждение | вклад) на странице Участник:Mongol, меры: Предупреждение (подробности | просмотреть) ($9). — St. Johann (обс.) 17:04, 18 января 2013 (UTC)

Работай сам[править]

Работы непочатый край. Почитал сокровенное сказание — Хайду не первый, а девятнадцатый правитель монголов! Думаю примерно по 4 правителя на век.--Артур Коровкин (обсуждение) 18:38, 17 января 2013 (UTC)

Кяхта[править]

По Кяхте и другим: вы приводите источники, мы тут же исправляем. Анатолий (обсуждение) 19:02, 18 января 2013 (UTC)

  • Хорошо. Сними топик-бан, плиз. Я больше не буду.--Mongol (обсуждение) 19:42, 18 января 2013 (UTC)

Предупреждение[править]

Надписи вроде «Покинул сайт» и прочие являются троллингом. Во избежание блокировок просьба в дальнейшем избегать подобных надписей на своей странице и своей СО. Если на самом деле хотите покинуть сайт, для этого есть ссылка «Завершение сеанса» и крестик в правом верхнем углу браузера. --Никитос из Кишинёва (обс.) 12:53, 19 января 2013 (UTC)

Покидать сайт не надо. То что удалено можно перенести в Викилогию. Анатолий (обсуждение) 13:03, 19 января 2013 (UTC)

Если нет в принципе вообще никаких надежных источников, писать статьи нельзя, иначе я завтра напишу про дворника нашего подъезда, соседскую кошку и т.д. Анатолий (обсуждение) 14:34, 19 января 2013 (UTC)

Поздравление[править]

3 место

Монгол, поздравляю тебя с 3 местом по количеству статей Новогоднего чемпионата.--Артур Коровкин (обсуждение) 12:27, 20 января 2013 (UTC)

Потомки Мамая - 1[править]

Категории должны быть консенсусными, а что Глинские - потомки Мамая - всего лишь теория, основанная на одном источнике, который подвергается сомнению. Поэтому дальше внуков Мамая эту категорию проставлять не нужно. Анатолий (обсуждение) 15:16, 21 января 2013 (UTC)

Лев Борисович Глинский - ссылка на родовиде не идет на Льва. Также старайтесь давать ссылки не только на Насевіч В. Глінскія , но и на онлайн-источники. Анатолий (обсуждение) 15:22, 21 января 2013 (UTC)

Копипаста[править]

Че Гевара удалил, опять скопирована почти без изменений старая версия без указания источника. Анатолий (обсуждение) 00:09, 24 января 2013 (UTC)

  • (Оскорбление удалено). Tam ne bylo kopiasty. (Оскорбление удалено). Vosstanovi etu stranicu v mojom LP, i uvidish, chto tebe eto kazhetsja. Ja v etoj statje nichego ne kopiastil. (Оскорбление удалено) Я в шоке. Что это еще за бред? Издеваться надо мной я никому не дам. Даже создателю Циклопедии. Достала травля. Пойду к зелевистам, будете знать. Надоели уже правда, (очень жестокое оскорбление)--Mongol (обсуждение) 13:33, 24 января 2013 (UTC)
    • В общем я вернусь. Просто жалко потраченное время на написание этой статьи. А статью мне не жалко.--Mongol (обсуждение) 13:58, 24 января 2013 (UTC)

Там была копия старой версии статьи с косметической переработкой. Мы говорили, что так статьи не пишутся.

По буддизму: распространена в Монголии, Тибете, Бурятии, Калмыкии, Туве и Японии и все? Анатолий (обсуждение) 14:17, 24 января 2013 (UTC)

  • "Там была копия старой версии статьи с косметической переработкой. Мы говорили, что так статьи не пишутся." - косметической????
  • "По буддизму: распространена в Монголии, Тибете, Бурятии, Калмыкии, Туве и Японии и все?" - ой. Не дописал.--Mongol (обсуждение) 14:23, 24 января 2013 (UTC)

Монгольский футбол[править]

Твоё удаляют: [1].--Артур Коровкин (обсуждение) 17:58, 25 января 2013 (UTC)

Монголы[править]

Вижу, что Вы пишете о монголах, очень рад. Я тоже интересуюсь монгольской историей, можно вместе что-нибудь написать. Дореми (обсуждение) 18:09, 25 января 2013 (UTC)

Арии[править]

Не надо откатывать! Это моя статья, я ничего не убирал, я подкорректировал.--Артур Коровкин (обсуждение) 15:29, 29 января 2013 (UTC)

Перестать и дай мне дописать раздел. Ты мешаешь.--Артур Коровкин (обсуждение) 15:30, 29 января 2013 (UTC)

« Хунну были родственны монголам, проживали они на территории современной Южной Монголии XIII века, когда часть из них была истреблена Чингисханом, а остальные смешались с монголами.»

Что не так?--Артур Коровкин (обсуждение) 15:32, 29 января 2013 (UTC)

Картинка[править]

Монгол, можешь найти хорошую картинку, где показана полностью Монгольская империя в период наибольшего расцвета.

И ещё, неплохо бы поработать над Западными границами Золотой Орды, они везде как-то плохо проработаны. Она где-то в Болгарии заканчивалась.--Артур Коровкин (обсуждение) 13:33, 30 января 2013 (UTC)

Не слышал я про сибирские походы монголов.--Артур Коровкин (обсуждение) 15:53, 30 января 2013 (UTC)

Интересно - [2] --Артур Коровкин (обсуждение) 16:00, 30 января 2013 (UTC)

Вот

Ещё

Вот это подборочка - [3].--Артур Коровкин (обсуждение) 16:05, 30 января 2013 (UTC)

Монголия[править]

О чём это?--Артур Коровкин (обсуждение) 17:20, 30 января 2013 (UTC)

  • Монгольское государственное объединение, в переводе "Все монголы", "Объединенная Монголия". Все ханы до Чингиса правили ей. То, что мы с тобой писали. Больше инфы смотри в английской интервики.--Mongol (обсуждение) 17:56, 30 января 2013 (UTC)

Латвия[править]

Удаление противоречит первому пункту правил. При дальнейших нарушениях может быть снят флаг смотрителя.--Красный Дракон (обсуждение) 16:08, 31 января 2013 (UTC)

  • Я не удалял статью, а перенес в личное пространство.--Mongol (обсуждение) 16:09, 31 января 2013 (UTC)
    Это не имеет значения. По таким небольшим статьям должно быть обсуждение, а не удаление в условиях конфликта интересов.--Красный Дракон (обсуждение) 16:10, 31 января 2013 (UTC)
    Конфликта интересов не было, статья не соответствует правилам. Я ее не удалял.--Mongol (обсуждение) 16:11, 31 января 2013 (UTC)
    Смотрители не занимаются переносами в личное пространство, если в статье больше одной фразы. Конфликт интересов был минут 10 назад в скайпе. --Красный Дракон (обсуждение) 16:13, 31 января 2013 (UTC)
    «Смотрители не занимаются переносами в личное пространство» — где это написано в правилах?--Mongol (обсуждение) 16:14, 31 января 2013 (UTC)

Исторический фестиваль 2013[править]

В статья ставь шаблон:Ф, пожалуйста.--Артур Коровкин (обсуждение) 16:17, 1 февраля 2013 (UTC)

Букеевская Орда. Без истории не катит.--Артур Коровкин (обсуждение) 18:56, 1 февраля 2013 (UTC)

Сартак. По твоей теме. Если допишешь, карточку добавь, то вполне на Фестиваль.--Артур Коровкин (обсуждение) 10:13, 2 февраля 2013 (UTC)

Золотая Орда. Расставь предыдущие и последующие государства внизу шаблона. И историю напиши. Тогда сможет участвовать.--Артур Коровкин (обсуждение) 11:04, 2 февраля 2013 (UTC)

Битва[править]

Битва при Чулмандоре. Думаю, тебе интересно будет.--Артур Коровкин (обсуждение) 14:42, 5 февраля 2013 (UTC)

Источник — http://cyclowiki.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Mongol/Archive_zwei&oldid=1270915