Обсуждение участника:Андрей Зелев/Архив/2022

Материал из Циклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Архив 2011 Архив 2012 Архив 2013 Архив 2015 Архив 2016 Архив 2017 Архив 2018 Архив 2019 Архив 2020

Орден тридцатипятитысячника

Орден35000статей.jpg

Держи орден, Император! Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 18:33, 20 апреля 2020 (UTC)

Марселу Ребелу де Соуза

Уже не раз говорилось что излишне короткие неинформативные дефиниции не нужны.--Cyclowiki (обсуждение) 14:47, 1 мая 2020 (UTC)

Возвращайся, Всевеликий

Всевеликий, возвращайся в Циклопедию, без тебя БАО. Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 15:39, 2 мая 2020 (UTC)

Адам Ламберт

Очередная статья без дефиниции.--Cyclowiki (обсуждение) 13:39, 5 мая 2020 (UTC)

  • постоянные нападки давно надоели. в конце концов - если есть что добавить к статье - добавьте. я не наёмный работник циклопедии, и не ученик, который должен сдать контрольную работу.
    • Надо терпимо относиться к замечаниям, по форме оно коррректно, по содержанию - справедливо. CyclowikiBot (обсуждение) 14:35, 5 мая 2020 (UTC)
    • Если откровенно - такую слабую и маленькую статью (4 Кб) лучше вообще удалить (сравните с википедийной). CyclowikiBot (обсуждение) 14:37, 5 мая 2020 (UTC)
  • удалять нечего не надо. добавьте.

Давайте так: Марселу Ребелу де Соуза (частично дописано но мало, не написано что он юрист, был депутатом и т.д.) и Адам Ламберт дописываются нормальные преамбулы. Во всех новых статьях пишутся нормальные преамбулы, иначе статьи отправляются на доработку в личное пространство. Формируется специальная страница со списком старых статей без преамбул, которые дорабатываются по мере возможности (если статья за 3 месяца после появления в списке не доработана, она также отправляется в личное пространство). Ситуация со статьями без преамбул не может оставаться в текущем состоянии. CyclowikiBot (обсуждение) 18:55, 5 мая 2020 (UTC)

Привет, Император! Мне ответили по вопросам дефиниций: «пока что сотни статей не потребовали переписать и их не надо переписывать мгновенно, мы всегда готовы помочь». Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 08:31, 8 мая 2020 (UTC)

Приветствую

Формат "Финикийцы и евреи <где-то там...>" не приемлем, если такого нет в источниках. Надо отдельно писать про финикийцев и отдельно про евреев (не объединяя, если этого нет в источнике). Надеюсь на понимание. CyclowikiBot (обсуждение) 16:19, 17 июня 2020 (UTC)

Про Гомера надо разделить на 2 статьи: Гипотеза о сирийском (финикийском) происхождении Гомера и "Гомер в еврейских преданиях" (статьи можно соединить через См. также). CyclowikiBot (обсуждение) 16:22, 17 июня 2020 (UTC)

вы не понимаете, что древние евреи считались частью ханаанской культуры.

Надо следовать источникам. CyclowikiBot (обсуждение) 18:22, 17 июня 2020 (UTC)
я уже приводит циркина и других историков, что евреи принадлежали к ханаанской культурной общности. одно и тоже покругу 150 раз обсуждать нет смысла.
Должны быть источники, в которых прямо обсуждается или хотя бы упоминается тема (название) статьи. CyclowikiBot (обсуждение) 00:37, 18 июня 2020 (UTC)
все статьи написаны по источникам. флуд и хождение по кругу отвлекает от работы.
Андрей, ты вообще понимаешь, что древние евреи тебя бы побили камнями, если бы ты им сказал, что они - ханаанцы. То что евреи и ханаанцы - это по сути один и тот же народ, только один исповедует иудаизм, а второй - семитское язычество, не означает, что между ними следует ставить знак равенства. ServusDei (обсуждение) 07:19, 18 июня 2020 (UTC)
прежде чем возник современный иудаизм древние евреи поклонялись астартам и баалам, Яхве был одним из этих богов. Израиль это тот же Ханаан.
прежде чем возник современный иудаизм было христианство, а ещё ранее ветхозаветный иудаизм. О том, чтобы ветхозаветный иудаизм произошёл от ханаанской языческой религии не упоминает никто. Имя Яхве впервые встречается именно в библейских источниках, никакого отношение это имя не имеет к богам семитского пантеона. Ну и наконец, если ты скажешь, что Яхве - это один из ханаанских богов, в присутствии какого-либо более менее религиозного еврея, то тебе придётся очень быстро бежать ServusDei (обсуждение) 08:28, 18 июня 2020 (UTC)
релгиозные евреи не знают сколько будет два плюс два. мне их мнение не интересно.

мифологическая энцилопедия:

Культ бога под именем Яхве существовал в древности у различных западно-семитских племен (см. ЙЕВО). (yw, финик., угарит.) Йахве (yhwh, иврит), в западносемитской мифологии бог. Широко почитался в Финикии. Бог — покровитель Берита, в местном храме хранились записи мифов, в которых Й. был главным действующим лицом (не известны). В угаритских текстах именем И. назван Йамму. В Палестине Й. (Йахве) — бог — покровитель древнеизраильского союза племен: он, вероятно, был и богом — покровителем Эдома. Ему также был посвящен мифологический цикл, на который очевидно, оказали влияние мифы о Балу (Баал-Хаддаде). Супруга Йахве — Анат; он борется с Йамму и левиафаном и одерживает победу. Образ Йахве рано слился с образом Эла (Илу). С первой половины 1-го тыс. до н. э. культ этого бога в Палестине приобретает монотеистические черты (см. ЯХВЕ).

то, что древние израильтяне прежде почитали баалов, ашер, анат, астарт и прочих богов написано и в Библии, и известно из папрусов еврейской общины Элефантины. Ханаан - это древнее название Израиля, иврит - язык Ханаана:

земля Израиля называлась Ханааном — כנען (Кнаъан), а её жители — ханаанеями — כנענים (кнаъаним). Древнееврейский - это "язык Ханаана", говорит пророк (Ис. 19:18)

надоело одно и тоже обсуждать по кругу. не надо смешивать монотеистический ветхозаветный иудаизм, сформировавшийся окончательно лишь при цари Иосии и Ханаан. Ханаан - это более древний, до иудаистический слой. израильтяне поселились в Ханаане, переняли их язык и смешались с ними. евреи, тем не менее, имеют полное право считать себя потомками хананеев, тем более, что современный Израиль включает в себя города бывшей Финикии, дор, акко и т. д., следовательно это часть истории евреев, истории израильтян. не одно и тоже, а часть истории, одни из предков. как допустим норманны или кельты или франки - предки французов.--Андрей Зелев (обсуждение) 08:38, 18 июня 2020 (UTC)

  1. что такое "мифологическая энциклопедия"? кто тебя учил так ссылаться на источники?
  2. Ты бы Библию перечитал. Там не сказано, что древние израильтяне поклонялись баалу и иже с ним. Там сказано, что первым евреем был уроженец Ура Халдейского (а это вовсе не Ханаан, а Междуречье) Авраам, который переселился в Ханаан и стал родоначальником нового народа, который изначально исповедовал монотеизм.
  3. ветхозаветный монотеистический иудаизм был уже как минимум во времена Моисея, а это 12-14 век до рождества Христова. При чём тут царь Иосия, который жил в 7 веке?
  4. евреи после исхода из Египта захватили Ханаан и по повелению Яхве устроили геноцид ханаанеев. То что предки русских захватили пойму реки Москва не делает древних жителей этой местности русскими.
  5. древнееврйский язык и ханаанский язык - это одно и тоже. И что с того? А караимский, крымский, крымчакский и урумский язык - это одно и тоже, значит крымские татары, караимы, крымские евреи и крымские греки - это один народ?
  6. а современная Россия включает территорию Хазарского и Булгарского царств, значит хазары и булгары - тоже русские? ServusDei (обсуждение) 13:45, 18 июня 2020 (UTC)

бессмысленный спор. открой Библию да почитай (судей, 2, 11-12):

тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа и стали служить Ваалам. оставили Господа Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и обратились к другим богам, богам народов, окружавших их, и стали поклоняться им, и раздражили Господа; оставили Господа и стали служить Ваалу и Астартам.

современные татары вполне претендуют что они потомки булгар, а кумыки считают себя потомками хазар. хазары и булгары так или иначе видимо смешались и с русскими, те же казаки как многие считают потомки хазар. конкретно народы, жившие на месте древних хазар, алан и т. д. считают себя их потомками. Израиль находится конкретно на территории ранее называемой Ханааном. монотеизм охватил лишь верхушку древних израильтян, основная масса народа в деревнях поклонялась ручьям, истуканам, горами, возывашенностям и древним божествам и только много веков спустя перешла в монотеизм. --Андрей Зелев (обсуждение) 13:57, 18 июня 2020 (UTC)

истребление хананеев было лишь в Иерихоне, а в основном они так и остались жить с израильтянами, постепенно ассимилировались.

Когда Израиль пришел в силу, тогда сделал он Хананеев данниками, но изгнать не изгнал их.
И Ефрем не изгнал Хананеев, живущих в Газере; и жили Хананеи среди их в Газере [и платили им дань].
И Завулон не изгнал жителей Китрона и жителей Наглола, и жили Хананеи среди их и платили им дань.
И Асир не изгнал жителей Акко [которые платили ему дань, и жителей Дора] и жителей Сидона и Ахлава, Ахзива, Хелвы, Афека и Рехова.
И жил Асир среди Хананеев, жителей земли той, ибо не изгнал их.

это книга Судей Израиля. не о чем спорить. есть данные генетики, что современные евреи потомки хананеев. тема закрыта.--Андрей Зелев (обсуждение) 14:03, 18 июня 2020 (UTC)

Ты с чем вообще споришь? твоя цитата говорит о том, что часть евреев уклонялась в ханаанское язычество, а не о том, что евреи были когда-то язычниками. И что с того, что некоторые татары считают себя потомками булгар? во-первых, считать себя потомком булгар, не значит им являеться, а во-вторых, если татары - это потомки булгар, то очевидно, что булгары и татары - это разные народы, иначе бы они считали себя булгарами, а не их потомками. То что татары - не булгары очевидно для любого тюрколога, так как татарский язык относится к группе кипчакских языков, а к булгарской группе языков из ныне живых относится лишь чувашский, на основании чего чуваши и считают себя булгарами. То что основная масса израильтян в деревнях поклонялась ручьям, истуканам и горам - это твой ничем не обоснованный тезис. Вся история еврейского народа показывает как раз попытки отпасть от монотеизма в сторону разного рода язычества, что собственно всем народам. Ассимиляция и означает, что либо евреи становились язычниками и тем самым изгонялись из еврейского народа, либо ханаанцы принимали обрезание и становились членами еврейского народа. Понимание того, что евреи и ханаане - это разные народы было всегда вплоть до полного исчезновения ханаанского язычества. ServusDei (обсуждение) 14:43, 18 июня 2020 (UTC)
  • есть понимание что современные евреи и современный иудаизм отличается от хананеев. а древние евреи очень мало от них отличались. за последние лет 70 археология в Израиле показала, что израильтяне ассимилировали хананеев. следовательно они являются предками современных евреев.

Геродот ясно пишет, что финикийцы (хананеи) совершали обрезание (II, 104):

Все фини­ки­яне, кото­рые обща­ют­ся с Элла­дой, уже боль­ше не под­ра­жа­ют егип­тя­нам и не обре­за­ют сво­их детей. Фини­ки­яне же и сирий­цы, что в Пале­стине, сами при­зна­ют, что заим­ст­во­ва­ли этот обы­чай у егип­тян.

это и есть ханаанская культура. культурная общность, частью которых были и израильтяне, потому что завоевали Ханаан и смешались с хананеями. --Андрей Зелев (обсуждение) 15:25, 18 июня 2020 (UTC)

  • да разве ж я отрицаю, что евреи ассимилировали ханаанеев? но ассилимилировать можно только отличный от себя народ, белорусы не могут ассимилировать белорусов, потому что они уже белорусы. Я лишь указываю на то, что евреи (что древние, что современные) и ханаанеи - это разные народы ServusDei (обсуждение) 07:10, 19 июня 2020 (UTC)
  • евреи населяли ханаан, а белорусы жители РБ потомки белорусов БССР. ханаан - географический термин. и как жители ханаана евреи были частью его культуры.--Андрей Зелев (обсуждение) 07:19, 19 июня 2020 (UTC)

Ингуши в чечено-российской войне

Участник:Андрей Зелев, почему не формат?195.58.61.183 12:56, 7 июля 2020 (UTC)

Я бы ещё дополнил. Если Вы поможете? Добавлю еще источники. 195.58.61.183 13:12, 7 июля 2020 (UTC)
начните у себя на странице обсуждения (я туда перенес удаленное), там пока пробуйте дописать. я не удалял.
Спасибо. 195.58.61.183 13:28, 7 июля 2020 (UTC)

С анонимами почти всегда бесполезно вести какие-либо дискуссии. При условии регистрации могу восстановить в личное пространство для доработки. CyclowikiBot (обсуждение) 15:12, 7 июля 2020 (UTC)

Статья неформатна, так как такую тему нельзя раскрывать по одному новостному источнику. CyclowikiBot (обсуждение) 15:13, 7 июля 2020 (UTC)

О реакции на критику

Андрей, вы попробуйте делать усилие при получении замечания и создавать вменяемый ответ, а не ныть по поводу придирок или (как там) делать вид, что отвечать за собственные противные правки вы не обязаны. Взяли бы хорошую привычку своевременно — статей было бы написано, возможно, и поменьше, зато качество статей Андрея Зелева поднялось бы, ну, хотя бы до плинтуса рувикипедии. Incnis Mrsi (обсуждение) 18:55, 12 июля 2020 (UTC)

Евреи в Российской империи

Приветствую! Обращаю внимание, что больших цитат в статью больше не надо, а имеющиеся большие цитаты стоит постепенно убрать и пересказать кратко своими словами, иначе статью становится невозможно читать, Вы портите свой же труд. CyclowikiBot (обсуждение) 12:41, 21 июля 2020 (UTC)

  • то последняя цитата в этой статье. переписать слова Полеолога я не имею права, он знал о чем писал, был в курсе, кто там из евреев. поэтому его слова нужно было именно цитировать. --Андрей Зелев (обсуждение) 13:14, 21 июля 2020 (UTC)

Михаил Лермонтов и евреи

В нынешней версии статья не соответствует заявленной теме и распадается на две части: Версия о еврейских корнях Михаила Лермонтова (фактически это маргинальная не признанная теория) и Евреи в произведениях Лермонтова, предлагаю разделить. CyclowikiBot (обсуждение) 13:31, 22 июля 2020 (UTC)

  • обе темы интегрально соответствуют названию и взаимосвязаны: ясно, что отцом Лермонтова был еврей, иначе и быть не могло, а так как его отец был евреем, то и сам Лермонтов писал про евреев. статья может распадаться и на 3 части, и на 33. обе темы связаны с евреями и лермонтовым.
    • Нет ни слова о взаимоотношениях Лермонтова с евреями. Обе темы связаны только словом "еврей" (и первая теория маргинальная, не основана на нормальных научных источниках), нет публикаций по теме "Лермонтов и евреи". CyclowikiBot (обсуждение) 13:39, 22 июля 2020 (UTC)

почему удалена версия алкоголиков, что стих про немытую россию придумал за лермонтова еврей? она также относится к теме.--Андрей Зелев (обсуждение) 13:34, 22 июля 2020 (UTC)

Это из разряда надписей на заборе, такое в энциклопедии не освещается. CyclowikiBot (обсуждение) 13:39, 22 июля 2020 (UTC)

полно публикаций про лермонтова и евреев, о нем есть статья в ЕЭБЭ. андронников - видный учёный, а не маргинал. версия про врача-еврея очевидно верна. в ссылках на источники сказано, что этот врач Леви мог повлиять на Лермонтова, и поэтому он писал о евреях.--Андрей Зелев (обсуждение) 13:45, 22 июля 2020 (UTC)

Возможно, именно эти первые детские впечатления от общения с домашним доктором и сыграли свою роль в формировании отношения Лермонтова к еврейскому народу вообще.

если речь идет о взаимоотношении евреев и лермонтова то нет никакого смысла в 10 статьях (евреи, с которыми выпивал Лермонтов, еврейки, которые понравились Лермонтову, стихи о евреях раннего Лермонтова и т. д.), тема одна - лермонтов и евреи.

Еще раз: в статье нет вообще ничего про его отношения к евреям/с евреями. Есть версия о его еврейских корнях (никем не признанная) и анализ его творчества. CyclowikiBot (обсуждение) 14:20, 22 июля 2020 (UTC)

  • внимательно перечитаете текст. в 1 главе дана версия, которую разделяет ряд авторов, в том числе Ира́клий Луарса́бович Андро́ников (Андроникашвили; 15 [28] сентября 1908, Санкт-Петербург — 11 июня 1990, Москва) — русский советский писатель, литературовед, мастер художественного рассказа, телеведущий. Народный артист СССР (1982)[2][3]. Лауреат Ленинской (1976) и Государственной премии СССР (1967). Доктор филологических наук (1956). Орден Ленина (1978).

во 2) части дано описание еврейской темы в его творчестве. по вышеназванной цитате предполагается, что лермонтов обратился к еврейской теме под влиянием его врача леви.

3) там сказано, что врачом лермонтова был еврей, и учитель был еврей.

20 статей на одну и ту же тему не надо. определять маргинальная или нет версия о еврейских корнях лермонтова, - это дело генеалогии, лермонтоведов и т. д., однако в статье она указана быть должна, так как она существует. раскалывать 1 нормальную статью и делать 10 недостабов я не хочу. так статья норм, разделение ей навредит.--Андрей Зелев (обсуждение) 14:28, 22 июля 2020 (UTC)

Сейчас в статье ничего нет об отношении Лермонтова к евреям. CyclowikiBot (обсуждение) 14:40, 22 июля 2020 (UTC)

лермонтов о евреях писал, поэтому сама тема ЗНАЧИМА. версия о происхождении лермонтова априори ЗНАЧИМА. а верна она или нет - это пусть читатель делает выводы сам, почитав источники и поискав дополнительные сведения.

Должны быть публикации про отношения самого Лермонтова к евреям, и надо опираться на них. А сейчас написано о евреях в его творчестве, это не одно и то же, хотя и связано. Теоретически статья "Лермонтов и евреи" может быть написана, но ее придется писать полностью заново по соответствующим источникам, сейчас лучше разделить. CyclowikiBot (обсуждение) 14:39, 22 июля 2020 (UTC)
разделять нечего не надо. о лермонтове и евреях полно источников. тема одна.--Андрей Зелев (обсуждение) 14:42, 22 июля 2020 (UTC)
Еврейские вымышленные персонажи в творчестве Лермонтова и отношение Лермонтова к евреям - не одно и то же, версия о его происхождении - другая тема. Сейчас статья - механическое объединение двух тем, не раскрывающих заявленную, поэтому статья должна быть разделена. CyclowikiBot (обсуждение) 14:46, 22 июля 2020 (UTC)

лермонтов - человек и лермонтов писатель - это один и тот же человек. лермонтов, как сказано, имел воспитателей евреев, он писал про евреев, о его сочинениях про евреев есть много статей разных авторов. это одна единая тема. дробить статьи до бесполезной фиги из трех слов нет смысла. читатель, зайдя в статью должен получить нормальный материал. если тема - лермантов и евреи (а у меня именно так названа статья), то в ней перечислены моменты по этой теме 1) версия про отца еврея 2) сведения, что учителем лермонтова и врачом были евреи 3) что он писал о евреях. я не вижу никакого смысла делить и портить статью. скрыть версию про отца еврея не удастся.--Андрей Зелев (обсуждение) 15:00, 22 июля 2020 (UTC)

+ почти во всех статьях на которые Я ссылаюсь в статье затрагиваются сразу обе темы - и версия о отце-евреи и творчество лермонтова о евреях. --Андрей Зелев (обсуждение) 15:11, 22 июля 2020 (UTC)

например тут http://www.berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer7/Berdnikov1.php - и версия про отца и про сочинения лермонтова о евреях - в рамках одной статьи.

Версию о еврейском происхождении надо в любом случае в отдельную статью, это маргинальная теория, а тогда в основной статье остается только про евреев в творчестве Лермонтова. У Берковича еще обсуждается версия о еврейском происхождении убийцы Лермонтова, которая ближе к заявленной теме статьи, но она как-то выпала. CyclowikiBot (обсуждение) 18:24, 22 июля 2020 (UTC)
версия про еврейские корни лермонтова - интегральная часть статьи лермонтов и евреи. версия есть и она никуда не должна выкидываться. статью надо оставить в покое. статья итак маленькая, нет никакого смысла её делить. нечего маргинального в этой версии нет. версия есть - и это факт, с которым надо трезво смириться. в статье и без того указано, что версия не принята другими лермонтоведами. можете дописать критику. но тема статьи - лермонтов и евреи, и версия о его еврейском происхождении - явно подходит к этой теме. никакого смысла делить статью нет. оставьте статью в покое.--Андрей Зелев (обсуждение) 18:34, 22 июля 2020 (UTC)

Я поддержу коллегу Андрея Зелева потому, что версия о еврейском происхождении Лермонтова, как и все темы, которые связывают Лермонтова и евреев, должны располагаться в одной статье, чтобы не происходило распыления статьи, так как читателю будет затруднительно искать сведения, затрагивающие тему «Лермонтов и евреи» в разных статьях. И если есть версия со стороны профильных экспертов по литературе и творчеству Лермонтова о его еврейском происхождении, то необходимо это отразить как мнение того, кто эту версию высказал. Потому что не факт, что Лермонтов имел еврейские корни, но факт, что такая версия высказывалась профильными экспертами. Охранник Леса (обсуждение) 19:31, 22 июля 2020 (UTC)

  • в статье и не сказано, что это факт, так и написано - версия. но эта версия неплохо объясняет интерес лермонтова к еврейской теме, и при том в проеврейской позиции. --Андрей Зелев (обсуждение) 19:41, 22 июля 2020 (UTC)
    • Я назвал фактом выдвижение версии о еврейских корнях Лермонтова профильными специалистами. То есть факт заключается в том, что версия такая существует. Охранник Леса (обсуждение) 20:04, 22 июля 2020 (UTC)

в любом случае, обе темы явно относятся к названию статьи. а верна версия или нет - дело специалистов. я лишь написал, что такая версия есть. написал, что её критикуют.--Андрей Зелев (обсуждение) 19:45, 22 июля 2020 (UTC)

Категории

Добрый день, можешь расставить в Гжегож Павловский (род. 1931) необходимые категории по еврейским деятелям? ServusDei (обсуждение) 07:23, 30 июля 2020 (UTC)

Массовая кража интеллектуальной собственности

Зелев, прекратите заливать на сайт защищённые авторским правом изображения без указания правообладателя. Тут — не Википедия, и на дюжину таких случаев могут посмотреть сквозь пальцы, но когда «тырнет» становится нормой работы, то даже на cyclowiki у Вас могут возникнуть проблемы. Incnis Mrsi (обсуждение) 07:07, 2 августа 2020 (UTC)

  • рисунки с гугл картинок умершей 50 лет назад художницы не есть воровство.
     — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (о • в)
    Вы хотите о сроках авторского права подискутировать? Или никогда не слышали о передаче собственности по наследству? Incnis Mrsi (обсуждение) 07:17, 2 августа 2020 (UTC)
    конкретно эта художница умерла бездетной. картины художников помещены на сотнях, а то и тысячах сайтах. никто гонятся за этим не будет. кроме того, картины и фото используется не для рекламы, продажи и и прочего, а для просветительских целей. ясно, что показана галерея картин этой художницы. никто не присваивает её интеллектуальную собственность.
     — Эта реплика добавлена участником Андрей Зелев (о • в)

Если Вы не пытаетесь красть, то почему стёрты метаданные в File:1559561199 2827680116311044535937634543286387621120782n.jpg? Incnis Mrsi (обсуждение) 08:47, 2 августа 2020 (UTC)

Источник — http://cyclowiki.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Андрей_Зелев/Архив/2022&oldid=1143375